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	<title>《哲学能指导科学或人生吗？》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154</link>
	<description>看清一段历史，谱写理性的激情</description>
	<pubDate>Thu, 14 May 2026 03:57:24 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：量子猫</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28469</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 14:53:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28469</guid>
					<description>5．关于民主，上面说的“群殴”意义的民主不管在动物群落还是在人类历史上都从不存在，也不可能存在下去。它很快会导致群落的灭绝。只要两个个体以上，行为和主张都必须符合一定的游戏规则（除非这种规则被打破重构）。现代社会的游戏规则就是现代科学。西方的民主制度，是在现代科学基础上建立起来的有着复杂的约束和制衡机制的社会制度和宪法、法律保障、监督体系。我在《科学是民主、自由的基石、动力和保障》一文中已经大致说明了。这里不再多说。

6．对于和我文章主题无关的其它的命题或判断，我不见得都有兴趣或必要或有时间去讨论。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>5．关于民主，上面说的“群殴”意义的民主不管在动物群落还是在人类历史上都从不存在，也不可能存在下去。它很快会导致群落的灭绝。只要两个个体以上，行为和主张都必须符合一定的游戏规则（除非这种规则被打破重构）。现代社会的游戏规则就是现代科学。西方的民主制度，是在现代科学基础上建立起来的有着复杂的约束和制衡机制的社会制度和宪法、法律保障、监督体系。我在《科学是民主、自由的基石、动力和保障》一文中已经大致说明了。这里不再多说。</p>
<p>6．对于和我文章主题无关的其它的命题或判断，我不见得都有兴趣或必要或有时间去讨论。
</p>
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	<item>
		<title>由：量子猫</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28467</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 14:51:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28467</guid>
					<description>3。社会文化中过去的人生价者观对某个个人的影响，由广义的文学艺术（不一定是写成为文字的，可能是口头的传说、故事、图腾、风俗习惯等）传承，很大程度上取决于你的理解和接受。我在文中也说了，好的文学会给你的人生有好的指导（比如人格的完善等等）。但请注意和明白一点，“指导”是正向、积极的的影响，负面的影响汉语中有明确的词语比如“误导”，有不良后果的有意的误导还可以称为“教唆”，都不叫“指导”。

4。即便要谈人生价值观和价值判断，也存在一个最基本的价值判断，是促进社会发展进步、为大多人谋利益（“利他”某种程度上也是利己本能，即保存后代的本能，这是一个生物学中早已很明确的结论，人类社会是从生物群落发展进化过来的，很多行为和价值取向还带着动物本能的色彩，这是一个生物学或社会学的问题），还是阻碍社会发展进步、为个人和少数人谋私利的问题。科学，有别于宗教和哲学，是一种人类最广泛的经验的公共约定及其自洽的逻辑演绎所形成的知识系统，以此为基础的判断决定着你的人生价值取向会是最合理的。哥白尼、马寅初代表的，当然是最有价值的人生，他们的人生价值观一直被传承下来，成为人类的主导价值取向从而促进社会不断的进步和发展。其他的，要么是没有意义浪费人类有限资源的人生，要么是反社会反人类的人生。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>3。社会文化中过去的人生价者观对某个个人的影响，由广义的文学艺术（不一定是写成为文字的，可能是口头的传说、故事、图腾、风俗习惯等）传承，很大程度上取决于你的理解和接受。我在文中也说了，好的文学会给你的人生有好的指导（比如人格的完善等等）。但请注意和明白一点，“指导”是正向、积极的的影响，负面的影响汉语中有明确的词语比如“误导”，有不良后果的有意的误导还可以称为“教唆”，都不叫“指导”。</p>
<p>4。即便要谈人生价值观和价值判断，也存在一个最基本的价值判断，是促进社会发展进步、为大多人谋利益（“利他”某种程度上也是利己本能，即保存后代的本能，这是一个生物学中早已很明确的结论，人类社会是从生物群落发展进化过来的，很多行为和价值取向还带着动物本能的色彩，这是一个生物学或社会学的问题），还是阻碍社会发展进步、为个人和少数人谋私利的问题。科学，有别于宗教和哲学，是一种人类最广泛的经验的公共约定及其自洽的逻辑演绎所形成的知识系统，以此为基础的判断决定着你的人生价值取向会是最合理的。哥白尼、马寅初代表的，当然是最有价值的人生，他们的人生价值观一直被传承下来，成为人类的主导价值取向从而促进社会不断的进步和发展。其他的，要么是没有意义浪费人类有限资源的人生，要么是反社会反人类的人生。
</p>
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	<item>
		<title>由：量子猫</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28466</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 14:49:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28466</guid>
					<description>综合回复一下以上留言：

1。请注意我的文章中明确的字句：“哲学可以指导人生吗？在今天的时代，答案可以很肯定，“完全不能！”...是有害而无益的。”在我留的参考阅读文章中，一篇的标题“......从宗教、哲学到现代科学”很明确，宗教、哲学、科学是有区分的。而且，我也把我要讨论的哲学限定在了主要的三大方面，以老子哲学为基础的儒家文化、亚里斯多德哲学、西方现代哲学。我没有否认哲学在过去可以指导人生，也明确说了儒家文化、宗教都曾经指导过人生。并一一作了大致的说明。结论是在现在社会，哲学不能指导人生，科学思想和文学艺术可以指导人生。

2。上面几位的留言，不管是修坝、还是民主、还是哥白尼、马寅初、钱学森的例子，核心问题是人生价值观或价值判断的问题。这个问题在寻正的关于斯宾诺莎人生价值观对爱因斯坦的影响的回帖中已经提示过了，这里再进一步说明一下，人生价值观、道德、伦理一类，不同的社会发展阶段，不同的地域，不同的民族，不同的文化背景，不同的宗教信仰，都可能非常不一样，它强烈的取决地域、民族文化、宗教信仰和特定社会历史时期，是一个社会学的问题，不是一个哲学的问题或命题。不要把自己不了解的东西都一概称为哲学。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>综合回复一下以上留言：</p>
<p>1。请注意我的文章中明确的字句：“哲学可以指导人生吗？在今天的时代，答案可以很肯定，“完全不能！”&#8230;是有害而无益的。”在我留的参考阅读文章中，一篇的标题“&#8230;&#8230;从宗教、哲学到现代科学”很明确，宗教、哲学、科学是有区分的。而且，我也把我要讨论的哲学限定在了主要的三大方面，以老子哲学为基础的儒家文化、亚里斯多德哲学、西方现代哲学。我没有否认哲学在过去可以指导人生，也明确说了儒家文化、宗教都曾经指导过人生。并一一作了大致的说明。结论是在现在社会，哲学不能指导人生，科学思想和文学艺术可以指导人生。</p>
<p>2。上面几位的留言，不管是修坝、还是民主、还是哥白尼、马寅初、钱学森的例子，核心问题是人生价值观或价值判断的问题。这个问题在寻正的关于斯宾诺莎人生价值观对爱因斯坦的影响的回帖中已经提示过了，这里再进一步说明一下，人生价值观、道德、伦理一类，不同的社会发展阶段，不同的地域，不同的民族，不同的文化背景，不同的宗教信仰，都可能非常不一样，它强烈的取决地域、民族文化、宗教信仰和特定社会历史时期，是一个社会学的问题，不是一个哲学的问题或命题。不要把自己不了解的东西都一概称为哲学。
</p>
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	<item>
		<title>由：haiyong</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28468</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 12:01:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28468</guid>
					<description>说哲学不能指导科学，我自认没有资格评论这个话题。
但是，说哲学不能指导人生，或对人生有害无益，我对此强烈怀疑。

我也认为，现在科学已经远远比哲学更能准确地帮助人类认知这个物质世界。

但是，对于人生发展而言，我不认为科学就只是有益无害，而哲学就是有害无益。

做个假设吧，在科学（近代科学？现代科学？）出现之前，大家应该都是用哲学或是自己的人生观指导自己的人生发展的。博主好像也是这个意思吧。那么在这段时期，用哲学指导人生的发展是否是有害无益呢？哥白尼和伽利略，与秦始皇和刘邦相比，他们的人生究竟是如何受害于，还是受益于他们的个人哲学观点呢?

在科学发达的现代社会，钱学森和马寅初相比，谁采用科学或哲学指导自己的人生发展比较有益呢？
对个人发展有益或有害的判断，是应该由其本人做出判断，还是由别人来判断呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说哲学不能指导科学，我自认没有资格评论这个话题。<br />
但是，说哲学不能指导人生，或对人生有害无益，我对此强烈怀疑。</p>
<p>我也认为，现在科学已经远远比哲学更能准确地帮助人类认知这个物质世界。</p>
<p>但是，对于人生发展而言，我不认为科学就只是有益无害，而哲学就是有害无益。</p>
<p>做个假设吧，在科学（近代科学？现代科学？）出现之前，大家应该都是用哲学或是自己的人生观指导自己的人生发展的。博主好像也是这个意思吧。那么在这段时期，用哲学指导人生的发展是否是有害无益呢？哥白尼和伽利略，与秦始皇和刘邦相比，他们的人生究竟是如何受害于，还是受益于他们的个人哲学观点呢?</p>
<p>在科学发达的现代社会，钱学森和马寅初相比，谁采用科学或哲学指导自己的人生发展比较有益呢？<br />
对个人发展有益或有害的判断，是应该由其本人做出判断，还是由别人来判断呢？
</p>
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	<item>
		<title>由：PHd</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28465</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 11:21:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28465</guid>
					<description>你对哲学的批评 就是一哲学活动。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你对哲学的批评 就是一哲学活动。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：zzzzzzzzzz</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28464</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 10:18:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28464</guid>
					<description>哲学是一场人类文化之梦</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>哲学是一场人类文化之梦
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：正和</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28463</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 08:33:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28463</guid>
					<description>最后一段中应是“犯得最多的错误之一”</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>最后一段中应是“犯得最多的错误之一”
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：正和</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28462</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 08:31:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28462</guid>
					<description>科学的目标或任务是认识世界；而改造世界，则只是科学的能力，而不是科学的目标或任务；当人类的政治过程确定了改造世界的目标后，科学有能力实现它或证明它不能实现。应当把世界改造成什么样子，总体上是一个价值观的问题，虽然每个人都同意要改造得对自己有利，但“有利”的判据却是主观价值性的，所以可能有相对多数，但一般不可能一致。以修坝-反坝为例，科学主义者论证修坝对多数人有利，所以应当修（这里预设了一个价值观）。如果反坝者的价值观也是“对多数人有利的就是应当做的”，那就会被逻辑地说服。如果反坝者的价值观是“我就是喜欢看河水‘原生态’地流淌，否则很不开心”，那科学主义者是不可能用科学或逻辑来说服他的。这时，被科学说服从修坝中能得“利”的多数人，就可以用拳头封住那原生态的少数人的嘴。所幸的是，这拳头通常是仪式性的。但这毕竟还是压服，而不是说服；即使“说服”了，也只能是改变了其价值观（比如高峡平湖更好呀~电站比煤矿好呀~），而不是逻辑地证明了其价值观为非。反坝组织的逻辑困境在于打出公众利益的旗号反坝。科学证明的是其手段——“反坝”和其目的——“利公”是不自洽的，而不是证明了其目的本身的是非。如果反坝者的价值观是前面所说的后者，则我们只能用主流价值观为是非标准“证明”其错误，但这种“证明”类似于用罗氏几何证明欧氏几何是错的。

价值观的目标和任务天然地就是指导人生或社会，因为价值观的表述就是“应怎样”而不是“是怎样”。科学可以研究价值观，认识到什么样的条件会产生什么样的价值观和什么样的价值观在什么条件下会占据主流，也可以做为工具被各种价值观拿来帮助其自身的实现（是否把这种帮助叫做指导，已只是一个定义了）。

经济学和社会学中的民科，犯得最多的错误，就是把价值判断有意无意地混淆成事实判断，变得气壮山河。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>科学的目标或任务是认识世界；而改造世界，则只是科学的能力，而不是科学的目标或任务；当人类的政治过程确定了改造世界的目标后，科学有能力实现它或证明它不能实现。应当把世界改造成什么样子，总体上是一个价值观的问题，虽然每个人都同意要改造得对自己有利，但“有利”的判据却是主观价值性的，所以可能有相对多数，但一般不可能一致。以修坝-反坝为例，科学主义者论证修坝对多数人有利，所以应当修（这里预设了一个价值观）。如果反坝者的价值观也是“对多数人有利的就是应当做的”，那就会被逻辑地说服。如果反坝者的价值观是“我就是喜欢看河水‘原生态’地流淌，否则很不开心”，那科学主义者是不可能用科学或逻辑来说服他的。这时，被科学说服从修坝中能得“利”的多数人，就可以用拳头封住那原生态的少数人的嘴。所幸的是，这拳头通常是仪式性的。但这毕竟还是压服，而不是说服；即使“说服”了，也只能是改变了其价值观（比如高峡平湖更好呀~电站比煤矿好呀~），而不是逻辑地证明了其价值观为非。反坝组织的逻辑困境在于打出公众利益的旗号反坝。科学证明的是其手段——“反坝”和其目的——“利公”是不自洽的，而不是证明了其目的本身的是非。如果反坝者的价值观是前面所说的后者，则我们只能用主流价值观为是非标准“证明”其错误，但这种“证明”类似于用罗氏几何证明欧氏几何是错的。</p>
<p>价值观的目标和任务天然地就是指导人生或社会，因为价值观的表述就是“应怎样”而不是“是怎样”。科学可以研究价值观，认识到什么样的条件会产生什么样的价值观和什么样的价值观在什么条件下会占据主流，也可以做为工具被各种价值观拿来帮助其自身的实现（是否把这种帮助叫做指导，已只是一个定义了）。</p>
<p>经济学和社会学中的民科，犯得最多的错误，就是把价值判断有意无意地混淆成事实判断，变得气壮山河。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：正和</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28461</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 07:09:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28461</guid>
					<description>再看看“科学主义者”量子猫君从科学中“逻辑地”得出的“人生终极价值”：
---------------
个人的人生终极的价值，是在保障你有一个取决于你自己满意度的生存状态的前提下你自己科学理念及其知识系统的深度和广度以及支配和影响社会事务的深度和广度。
---------------
那“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”这种犬儒哲学或道家哲学指导出来的人生价值观又如何？
请回答：
第一，它是否哲学指导出来的？
第二，如果不是，那它是什么指导出来的？
第三，我也声称自己是科学主义者并认为“人生的终极价值是认识世界的规律，‘朝闻道夕死可矣’，而不是追求社会影响力”。请用科学来论证它错在哪里吧。如果你不能论证它的错误，那科学怎么逻辑地得出相冲突的结论了？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>再看看“科学主义者”量子猫君从科学中“逻辑地”得出的“人生终极价值”：<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
个人的人生终极的价值，是在保障你有一个取决于你自己满意度的生存状态的前提下你自己科学理念及其知识系统的深度和广度以及支配和影响社会事务的深度和广度。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;<br />
那“苟全性命于乱世，不求闻达于诸侯”这种犬儒哲学或道家哲学指导出来的人生价值观又如何？<br />
请回答：<br />
第一，它是否哲学指导出来的？<br />
第二，如果不是，那它是什么指导出来的？<br />
第三，我也声称自己是科学主义者并认为“人生的终极价值是认识世界的规律，‘朝闻道夕死可矣’，而不是追求社会影响力”。请用科学来论证它错在哪里吧。如果你不能论证它的错误，那科学怎么逻辑地得出相冲突的结论了？
</p>
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	<item>
		<title>由：正和</title>
		<link>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28460</link>
		<pubDate>Wed, 26 Nov 2008 06:20:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/quantumcat/archives/6154#comment-28460</guid>
					<description>而且，量子猫君也没有对我的“科学对人生的指导是工具性的”立论进行有力反驳，避开了“科学预知跳楼结果”对求生者和求死者的工具性含义。避重就轻之状，旁观者应当看得清楚。
而猫君赐读的其本人的文章《科学、自由、民主和人生价值》中比较核心的一段“科学时代的民主，正像现实社会生活中正在普遍化的那样，不再可能会是‘举手表决’，而取决于你的主张是否科学，换句话说，就是直接或间接的专家意见或专家意见导向”，也完全没有理解民主的本质。
需要民主表决的事项，多是涉及不同利益主体不同利益诉求的事项（比如你爱布什他爱科尔；你爱自由但无保障，他爱保障但无自由），而利益则是由各自的价值观来衡量的。这种情况下，民主只是解决利益冲突时“群殴的仪式化”（赵南元）。仪式取代真打，是科学性或理性的体现；但群殴的目的，是价值性的，不归科学管。
“科学主义者”不要树一个“用表决的方式来决定大桥该如何修以及中医的穴位在哪里”这样的稻草人。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>而且，量子猫君也没有对我的“科学对人生的指导是工具性的”立论进行有力反驳，避开了“科学预知跳楼结果”对求生者和求死者的工具性含义。避重就轻之状，旁观者应当看得清楚。<br />
而猫君赐读的其本人的文章《科学、自由、民主和人生价值》中比较核心的一段“科学时代的民主，正像现实社会生活中正在普遍化的那样，不再可能会是‘举手表决’，而取决于你的主张是否科学，换句话说，就是直接或间接的专家意见或专家意见导向”，也完全没有理解民主的本质。<br />
需要民主表决的事项，多是涉及不同利益主体不同利益诉求的事项（比如你爱布什他爱科尔；你爱自由但无保障，他爱保障但无自由），而利益则是由各自的价值观来衡量的。这种情况下，民主只是解决利益冲突时“群殴的仪式化”（赵南元）。仪式取代真打，是科学性或理性的体现；但群殴的目的，是价值性的，不归科学管。<br />
“科学主义者”不要树一个“用表决的方式来决定大桥该如何修以及中医的穴位在哪里”这样的稻草人。
</p>
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