<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="lyceum/1.0.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>《透明国际：腐败与民主的矛盾不可调和》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968</link>
	<description>卡尔波普的圣经</description>
	<pubDate>Mon, 25 May 2026 02:26:21 +0000</pubDate>
	<generator>http://lyceum.ibiblio.org/?v=1.0.3</generator>

	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-23215</link>
		<pubDate>Mon, 06 Jul 2009 07:46:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-23215</guid>
					<description>此文好久不见。你说的中东国家，我也没精力去找。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>此文好久不见。你说的中东国家，我也没精力去找。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：oztiger</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21354</link>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 11:10:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21354</guid>
					<description>我下载了两份给媒体的中文简报加在博文里。08年的文件第一句话就是：透明国际今天发布的2008 年度清廉指数显示,索马里和伊拉克的腐败程度最高,由此证明,贫穷积弱、制度不彰和贪污腐败之间有必然的逻辑对应关系。

找到08年的全版应该可以看到他们怎么分析的。

不合作提供数据的是一个中东国家我不会记错，但不记得是哪一年的报告，是关于清廉指数还是受贿指数还是腐败指数，没精力去找了。不过肯定是从这个页面一路点击过去的：
http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我下载了两份给媒体的中文简报加在博文里。08年的文件第一句话就是：透明国际今天发布的2008 年度清廉指数显示,索马里和伊拉克的腐败程度最高,由此证明,贫穷积弱、制度不彰和贪污腐败之间有必然的逻辑对应关系。</p>
<p>找到08年的全版应该可以看到他们怎么分析的。</p>
<p>不合作提供数据的是一个中东国家我不会记错，但不记得是哪一年的报告，是关于清廉指数还是受贿指数还是腐败指数，没精力去找了。不过肯定是从这个页面一路点击过去的：<br />
<a href="http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi" rel="nofollow">http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi</a>
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21328</link>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 03:48:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21328</guid>
					<description>CPI2008可以在http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008找到。
上面说的采访可能只是从透明国际翻译的一些问答，没细看。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>CPI2008可以在http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2008找到。<br />
上面说的采访可能只是从透明国际翻译的一些问答，没细看。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21326</link>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 03:25:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21326</guid>
					<description>对了，关于多少个党，《光明日报》的文章题目就叫“多党制不是解决腐败问题的灵丹妙药”，和你说的“多少个党不是好指标”，我觉得差不多似的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>对了，关于多少个党，《光明日报》的文章题目就叫“多党制不是解决腐败问题的灵丹妙药”，和你说的“多少个党不是好指标”，我觉得差不多似的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21325</link>
		<pubDate>Sun, 14 Jun 2009 03:20:39 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21325</guid>
					<description>我是在http://www.transparency.org/publications/gcr/gcr_2008的297-302页看到有180个国家的Corruption Perceptions Index(CPI) 2007的，其中阿联酋得分5.7排名34，沙特得分3.4排名79。文莱是否因为不配合才没有调查结果，我不清楚，但据说透明国际认为文莱比较清廉，在亚太地区仅次于新加坡。至于那20多个没上榜的国家地区名单，是我用了2个小时，对照着有调查结果的180个和世界所有国家地区的名单，筛选出来的。

下面一段文字摘抄自一个对透明国际的采访：……（CPI）它是一个复式指数，采用了全世界12个独立研究机构的18项普查资料和数据，它反映的是全球各国商人、学者及风险分析人员对世界各国腐败状况的观察和感受。……我们要求，要评定一个国家(地区)的腐败状况，至少要被3种调查来源分析过，其数据才能采用……
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我是在http://www.transparency.org/publications/gcr/gcr_2008的297-302页看到有180个国家的Corruption Perceptions Index(CPI) 2007的，其中阿联酋得分5.7排名34，沙特得分3.4排名79。文莱是否因为不配合才没有调查结果，我不清楚，但据说透明国际认为文莱比较清廉，在亚太地区仅次于新加坡。至于那20多个没上榜的国家地区名单，是我用了2个小时，对照着有调查结果的180个和世界所有国家地区的名单，筛选出来的。</p>
<p>下面一段文字摘抄自一个对透明国际的采访：……（CPI）它是一个复式指数，采用了全世界12个独立研究机构的18项普查资料和数据，它反映的是全球各国商人、学者及风险分析人员对世界各国腐败状况的观察和感受。……我们要求，要评定一个国家(地区)的腐败状况，至少要被3种调查来源分析过，其数据才能采用……
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：oztiger</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21301</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 20:38:14 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21301</guid>
					<description>&lt;p&gt;鼓励一下，有兴趣的话请继续深挖。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;你怎么查到这些数据的？&lt;br /&gt; 我扫过一眼透明国际报告的附加说明文件，因为不合作提供数据未上榜的例子他们给的是阿联酋（or沙特？）。所有肯定还有独裁者不愿意调查腐败问题，&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;一个简单的思路是看看那些典型的独裁又富裕的国家是不是比民主又富裕国家排名低，例如海湾产油国，还有文莱等等。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;同样民主的国家，比较贫富的影响。同样富裕的国家，比制度的影响。&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;另外多少个党不是好指标，这年头可是有太监党装门面这回事的。&#8217;是否民选&#8216;是更好的标准？&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>鼓励一下，有兴趣的话请继续深挖。</p>
<p>你怎么查到这些数据的？<br /> 我扫过一眼透明国际报告的附加说明文件，因为不合作提供数据未上榜的例子他们给的是阿联酋（or沙特？）。所有肯定还有独裁者不愿意调查腐败问题，</p>
<p>一个简单的思路是看看那些典型的独裁又富裕的国家是不是比民主又富裕国家排名低，例如海湾产油国，还有文莱等等。</p>
<p>同样民主的国家，比较贫富的影响。同样富裕的国家，比制度的影响。</p>
<p>另外多少个党不是好指标，这年头可是有太监党装门面这回事的。&rsquo;是否民选&lsquo;是更好的标准？</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21297</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 17:57:55 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21297</guid>
					<description>呵呵，透明国家调查180个国家和地区，而世界上的国家和地区数量只有200多个，剩下的二三十个我看了下，大部分是西方各国的（前）殖民地，大部分是岛国或小国，大部分人口不足10万，大部分多党制。至于不合作的，恐怕只有朝鲜一个。但愿这没调查的多为小国的结论，不是靠北的比靠南的清廉一样的笑话。
美属萨摩亚	多党制
安道尔	无政党
安提瓜和巴布达	多党制
阿鲁巴	多党制
百慕大群岛	多党制
英属维尔京群岛	多党制
文莱	一党制
开曼群岛	进步民主党、各小组、独立人士参加竞选
库克群岛	多党制
密克罗尼西亚联邦	无政党
斐济	多党制
关岛	有民主党和共和党，分属美国的民主党和共和党。
列支敦士登	多党制
马绍尔群岛	一党制
摩纳哥	无固定政治组织和党派。在议会选举期间，一些政见相同或相似的人临时组成政治团体参加竞选。
瑙鲁	无正式政党
荷属安的列斯群岛	多党制
朝鲜	一党制
帕劳	多党制
巴勒斯坦	多党制
波多黎各	多党制，内部政党对地位有分歧
圣基茨和尼维斯	多党制
圣马力诺	多党制
塞尔维亚	多党制
黑山	多党制
巴哈马	多党制
图瓦卢	无政党，但分执政和在野两派
美属维尔京群岛	多党制
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>呵呵，透明国家调查180个国家和地区，而世界上的国家和地区数量只有200多个，剩下的二三十个我看了下，大部分是西方各国的（前）殖民地，大部分是岛国或小国，大部分人口不足10万，大部分多党制。至于不合作的，恐怕只有朝鲜一个。但愿这没调查的多为小国的结论，不是靠北的比靠南的清廉一样的笑话。<br />
美属萨摩亚	多党制<br />
安道尔	无政党<br />
安提瓜和巴布达	多党制<br />
阿鲁巴	多党制<br />
百慕大群岛	多党制<br />
英属维尔京群岛	多党制<br />
文莱	一党制<br />
开曼群岛	进步民主党、各小组、独立人士参加竞选<br />
库克群岛	多党制<br />
密克罗尼西亚联邦	无政党<br />
斐济	多党制<br />
关岛	有民主党和共和党，分属美国的民主党和共和党。<br />
列支敦士登	多党制<br />
马绍尔群岛	一党制<br />
摩纳哥	无固定政治组织和党派。在议会选举期间，一些政见相同或相似的人临时组成政治团体参加竞选。<br />
瑙鲁	无正式政党<br />
荷属安的列斯群岛	多党制<br />
朝鲜	一党制<br />
帕劳	多党制<br />
巴勒斯坦	多党制<br />
波多黎各	多党制，内部政党对地位有分歧<br />
圣基茨和尼维斯	多党制<br />
圣马力诺	多党制<br />
塞尔维亚	多党制<br />
黑山	多党制<br />
巴哈马	多党制<br />
图瓦卢	无政党，但分执政和在野两派<br />
美属维尔京群岛	多党制
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：oztiger</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21283</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 11:15:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21283</guid>
					<description>&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;谢谢诸位尝试有深度的讨论。我本来想进行详细的调查然后成文，但是时间紧加懒散拖过了时效，所以就变成短评，关于北京公平问题的博文也是一样的。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;回到本文来说，我没有进行对数据的深度分析，但光明日报明显是曲解，所以我只是简单引用透明国际自己的观点说明他们真正的立场。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;我可以把我知道的写在这里供大家继续讨论：&lt;br /&gt; 透明国际说过腐败与贫穷程度强关联；&lt;br /&gt; 我已经转述，透明国际有结论腐败与糟糕的制度有关联。&lt;br /&gt; 两者共同导致腐败；&lt;br /&gt; 透明国际说容易滋生腐败的是那些刚搞民主的政体和独裁政体，&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;分析数据请考虑我的以下建议，这些都会对处理数据得出的结论产生影响：&lt;br /&gt; 不是所有国家进了榜，对于那些不合作（显然是制度问题）所以无法保证数据质量的国家透明国际没列入&lt;br /&gt; 请考虑民主政体在所有上榜国家地区中的比例。e.g.十个腐败九个是民主的，得看看是不是上榜国家本来就有90％是民主的；&lt;br /&gt; 请考虑一些所谓民主政体是否是真的民主政体，小心那些名义上民主实为独裁的。&lt;br /&gt; 注意数据的可比性，贫富和制度都一样的国家也可能因为其它因素而大不一样，比较时剔除其它影响。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;看透明国际的数据马上可以得出一个好笑的看似正确的结论：地理位置靠北的国家比靠南的清廉。别闹这种笑话，这是因为富裕民主国家多在北半球导致的假象。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;
&lt;p&gt;&lt;span style="font-size: small;"&gt;小心求证。&lt;/span&gt;&lt;/p&gt;</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p><span style="font-size: small;">谢谢诸位尝试有深度的讨论。我本来想进行详细的调查然后成文，但是时间紧加懒散拖过了时效，所以就变成短评，关于北京公平问题的博文也是一样的。</span></p>
<p><span style="font-size: small;">回到本文来说，我没有进行对数据的深度分析，但光明日报明显是曲解，所以我只是简单引用透明国际自己的观点说明他们真正的立场。</span></p>
<p><span style="font-size: small;">我可以把我知道的写在这里供大家继续讨论：<br /> 透明国际说过腐败与贫穷程度强关联；<br /> 我已经转述，透明国际有结论腐败与糟糕的制度有关联。<br /> 两者共同导致腐败；<br /> 透明国际说容易滋生腐败的是那些刚搞民主的政体和独裁政体，</span></p>
<p><span style="font-size: small;">分析数据请考虑我的以下建议，这些都会对处理数据得出的结论产生影响：<br /> 不是所有国家进了榜，对于那些不合作（显然是制度问题）所以无法保证数据质量的国家透明国际没列入<br /> 请考虑民主政体在所有上榜国家地区中的比例。e.g.十个腐败九个是民主的，得看看是不是上榜国家本来就有90％是民主的；<br /> 请考虑一些所谓民主政体是否是真的民主政体，小心那些名义上民主实为独裁的。<br /> 注意数据的可比性，贫富和制度都一样的国家也可能因为其它因素而大不一样，比较时剔除其它影响。</span></p>
<p><span style="font-size: small;">看透明国际的数据马上可以得出一个好笑的看似正确的结论：地理位置靠北的国家比靠南的清廉。别闹这种笑话，这是因为富裕民主国家多在北半球导致的假象。</span></p>
<p><span style="font-size: small;">小心求证。</span></p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：lizson</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21280</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 07:55:02 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21280</guid>
					<description>有没有人分析过最富裕的国家里有几家多党制，有几家一党制？制度如何与贫穷的程度好像关系不大，但与富裕的程度强相关。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有没有人分析过最富裕的国家里有几家多党制，有几家一党制？制度如何与贫穷的程度好像关系不大，但与富裕的程度强相关。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：芸珜</title>
		<link>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21270</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 04:50:50 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/oztiger/archives/4968#comment-21270</guid>
					<description>贫穷和制度各自分别导致腐败，还是共同导致腐败？透明国际的调查结果能不能自圆其说？最清廉的前二三十名有多党制和一个“不民主”国家，最腐败的十名，有九个多党制和一个“不民主”国家。而富裕程度则是前二三十名无论制度都是富裕的，最后十名无论制度都是贫穷的。这是不是正说明腐败和多党制的关系不大，而和贫穷的关系很大？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>贫穷和制度各自分别导致腐败，还是共同导致腐败？透明国际的调查结果能不能自圆其说？最清廉的前二三十名有多党制和一个“不民主”国家，最腐败的十名，有九个多党制和一个“不民主”国家。而富裕程度则是前二三十名无论制度都是富裕的，最后十名无论制度都是贫穷的。这是不是正说明腐败和多党制的关系不大，而和贫穷的关系很大？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
