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	<title>《“达菲”的疗效是怎么证明的》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Wed, 06 May 2026 12:33:39 +0000</pubDate>
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		<title>由：“达菲”的疗效是怎么证明的[转帖] &#124; 朱剑笛的博客</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-585062</link>
		<pubDate>Fri, 05 Apr 2013 13:28:25 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-585062</guid>
					<description>[...] 2009.06.07原文地址：http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985   此条目由 Jandy 发表在 其他 分类目录，并贴了 Health 标签。将固定链接加入收藏夹。 [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[&#8230;] 2009.06.07原文地址：http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985   此条目由 Jandy 发表在 其他 分类目录，并贴了 Health 标签。将固定链接加入收藏夹。 [&#8230;]
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		<title>由：宙斯盾</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24611</link>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 19:07:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24611</guid>
					<description>其实感冒死人并不罕见，流感死人更不罕见，只不过大家的眼睛都被一些看起来可怕的疾病给吓住了

单看死亡率，这次“猪流感”没什么了不起，医疗比较发达的北美、欧洲没多少死亡病例，好像才千分之二到千分之五？前一阵子大概算过，后来没跟着算。大概是怕别的什么，比如说病毒变异之类的。但是，其它流感死亡率不一定低于这个数字，很有几次流感比这个死亡率高得多吧？变异之类的这个谁也说不准，其它流感变异或者和其他高致死病毒“整合”的可能性，也不能就说比这次的“猪流感”就要小很多，所以，我觉得没什么值得大惊小怪乃至恐慌的。现代科学往往越发展，人们了解的就越多，结果信息暴露太突然，一下子承受不了，给吓唬住了……

像我这样一般不容易给吓唬住，所以，细菌感染肯定去吃抗生素；得了流感基本上就自己扛，反正那个抗病毒的疗效我大概也知道，比不吃好不了多少，我不认为吃药就降低了整体风险——四环素、反应停还是自己不要当试验品的好。当然到了生死攸关的时候，如果有 55% 可能救命 45% 可能送命的药，说不定也敢拼死一搏，但流感显然不是这种情况……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>其实感冒死人并不罕见，流感死人更不罕见，只不过大家的眼睛都被一些看起来可怕的疾病给吓住了</p>
<p>单看死亡率，这次“猪流感”没什么了不起，医疗比较发达的北美、欧洲没多少死亡病例，好像才千分之二到千分之五？前一阵子大概算过，后来没跟着算。大概是怕别的什么，比如说病毒变异之类的。但是，其它流感死亡率不一定低于这个数字，很有几次流感比这个死亡率高得多吧？变异之类的这个谁也说不准，其它流感变异或者和其他高致死病毒“整合”的可能性，也不能就说比这次的“猪流感”就要小很多，所以，我觉得没什么值得大惊小怪乃至恐慌的。现代科学往往越发展，人们了解的就越多，结果信息暴露太突然，一下子承受不了，给吓唬住了……</p>
<p>像我这样一般不容易给吓唬住，所以，细菌感染肯定去吃抗生素；得了流感基本上就自己扛，反正那个抗病毒的疗效我大概也知道，比不吃好不了多少，我不认为吃药就降低了整体风险——四环素、反应停还是自己不要当试验品的好。当然到了生死攸关的时候，如果有 55% 可能救命 45% 可能送命的药，说不定也敢拼死一搏，但流感显然不是这种情况……
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		<title>由：宙斯盾</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24609</link>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 18:49:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24609</guid>
					<description>同样，对于达菲的效力，您看，才千把个人做试验，还是双盲试验，有效被试对象也就500个左右，才“平均病程缩短1.3天”，看来这个效果也很惨不忍睹，（和抗生素对付细菌对比），可见人类至今对付病毒不说赤手空拳吧，也差不了多少，也就巴斯德老头还算做出了像样的贡献

说起流感疫苗，科学没有骗人，了解一点医学常识的，看过论文摘要的，对疫苗和达菲之类的效力都点数字概念，也有心理准备；但卖药的往往不这么说，结果……我觉得仅就目前的治疗手段，西医在对付流感上面也没比中医强多少，特别是对目前的普通老百姓而言……

就比如说节能本来是好事，可某地政府平均每户花14万元，节能效果满打满算最多不超过每年2千块，还吹得天花乱坠……这还是什么好事么？14万，不算地皮费、房产商利润、各种配套设施，当地价格盖房子差不多也就这个价……搞不好房子都改成危房……而且也没真正征得房屋产权人（居民）的同意，至少需要个公开表决、签字、招标、监理什么的吧……

可惜，正如爱因斯坦所说那句话，这世界上肯用自己脑子算算数目字的人咋就那么少捏……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>同样，对于达菲的效力，您看，才千把个人做试验，还是双盲试验，有效被试对象也就500个左右，才“平均病程缩短1.3天”，看来这个效果也很惨不忍睹，（和抗生素对付细菌对比），可见人类至今对付病毒不说赤手空拳吧，也差不了多少，也就巴斯德老头还算做出了像样的贡献</p>
<p>说起流感疫苗，科学没有骗人，了解一点医学常识的，看过论文摘要的，对疫苗和达菲之类的效力都点数字概念，也有心理准备；但卖药的往往不这么说，结果……我觉得仅就目前的治疗手段，西医在对付流感上面也没比中医强多少，特别是对目前的普通老百姓而言……</p>
<p>就比如说节能本来是好事，可某地政府平均每户花14万元，节能效果满打满算最多不超过每年2千块，还吹得天花乱坠……这还是什么好事么？14万，不算地皮费、房产商利润、各种配套设施，当地价格盖房子差不多也就这个价……搞不好房子都改成危房……而且也没真正征得房屋产权人（居民）的同意，至少需要个公开表决、签字、招标、监理什么的吧……</p>
<p>可惜，正如爱因斯坦所说那句话，这世界上肯用自己脑子算算数目字的人咋就那么少捏……
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		<title>由：宙斯盾</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24608</link>
		<pubDate>Tue, 28 Jul 2009 18:28:18 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24608</guid>
					<description>我个人意见，古代、近代医学技术，可分为两大流派，（传统）中医、（传统）西医，说实话，都不怎么样，以效果论和“杀人名医”有一拼；当然大概还有（传统）非医、（传统）印医……等等，只不过这些我们大家了解程度一般比较低，没进入大家的射程……

自文艺复兴以来，随着科学的启蒙和发展，西方医学也磕磕绊绊地逐渐走向科学，（但按我个人看法，目前的西医，应该说是传承自古典西医的 科学化ing 的医学技术，还很不够格称为一门“科学”、勉强能凑合说算是一门“学科”，这方面似乎不如阿基米德的传人和炼金术士的传人干得那么干脆），而古典中医的科学化进程，受到社会历史发展的影响，正如其它中国近代技术那样，没有完成向科学化转变的启动。而西医的科学化进程中，并不把自身束缚在“西医传统”的范畴内，而是积极吸收（至少没有排斥）包括中医药学、物理治疗手段等治疗技术，以实证主义精神、越来越严格的疗效评定手段，逐渐摈弃无效和效果不明确、弊大于利的治疗方法。

而中医，我认为曾经有一个短暂的时期，有可能，注意，是有可能，开始有借鉴现代西医（应该说是现代医学技术）的实证精神，摒弃自身那些玄乎套，继承发扬作为经验医学的那些实证部分，走向现代医学，但是，这个短暂的时期很快消失了。所以，现在只剩下的一些对于中医药学的研究，这方面我确实不了解，但似乎西方人也在做，也许做得比我们更多吧？

假如在世界进入科学时代的时刻，中国和西方在同一起跑线上，也许，传统中医和传统西医会共同走向科学，共同形成一体化的现代科学医疗技术？还是并驾齐驱分庭抗礼，力争在科学化进程中更进一步？那样就不会有现在这种中医、西医之争了……

但现实世界却无法假设，所以，现在的西医、中医之争，其实是主要传承自西方的科学化医疗技术（并未拒绝继承中医的经验），和拒绝借鉴西方经验和科学思想的“传统中医理论”（或者说教条化中医），这两者的信服者之间的论战。

当然，我们并不能假定科学就一定好，也不能说在某个具体实例上，科学指导就一定胜过口口相传的经验（事实上这方面的反例至少并不是没有）。我只是觉得，如果要押宝，我会压在哪边？我喜欢开顺风船……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我个人意见，古代、近代医学技术，可分为两大流派，（传统）中医、（传统）西医，说实话，都不怎么样，以效果论和“杀人名医”有一拼；当然大概还有（传统）非医、（传统）印医……等等，只不过这些我们大家了解程度一般比较低，没进入大家的射程……</p>
<p>自文艺复兴以来，随着科学的启蒙和发展，西方医学也磕磕绊绊地逐渐走向科学，（但按我个人看法，目前的西医，应该说是传承自古典西医的 科学化ing 的医学技术，还很不够格称为一门“科学”、勉强能凑合说算是一门“学科”，这方面似乎不如阿基米德的传人和炼金术士的传人干得那么干脆），而古典中医的科学化进程，受到社会历史发展的影响，正如其它中国近代技术那样，没有完成向科学化转变的启动。而西医的科学化进程中，并不把自身束缚在“西医传统”的范畴内，而是积极吸收（至少没有排斥）包括中医药学、物理治疗手段等治疗技术，以实证主义精神、越来越严格的疗效评定手段，逐渐摈弃无效和效果不明确、弊大于利的治疗方法。</p>
<p>而中医，我认为曾经有一个短暂的时期，有可能，注意，是有可能，开始有借鉴现代西医（应该说是现代医学技术）的实证精神，摒弃自身那些玄乎套，继承发扬作为经验医学的那些实证部分，走向现代医学，但是，这个短暂的时期很快消失了。所以，现在只剩下的一些对于中医药学的研究，这方面我确实不了解，但似乎西方人也在做，也许做得比我们更多吧？</p>
<p>假如在世界进入科学时代的时刻，中国和西方在同一起跑线上，也许，传统中医和传统西医会共同走向科学，共同形成一体化的现代科学医疗技术？还是并驾齐驱分庭抗礼，力争在科学化进程中更进一步？那样就不会有现在这种中医、西医之争了……</p>
<p>但现实世界却无法假设，所以，现在的西医、中医之争，其实是主要传承自西方的科学化医疗技术（并未拒绝继承中医的经验），和拒绝借鉴西方经验和科学思想的“传统中医理论”（或者说教条化中医），这两者的信服者之间的论战。</p>
<p>当然，我们并不能假定科学就一定好，也不能说在某个具体实例上，科学指导就一定胜过口口相传的经验（事实上这方面的反例至少并不是没有）。我只是觉得，如果要押宝，我会压在哪边？我喜欢开顺风船……
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		<title>由：徐哲</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24202</link>
		<pubDate>Thu, 23 Jul 2009 16:27:54 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-24202</guid>
					<description>“医”应当分古今，不应当分中西。将来的医学必然只有一家，因为真理只有一个。就像圆周率，不会有中国的圆周率和西方的圆周率一样。所以强行要把医学分为中医西医实在是没有必要。从历史来看，作为古代医学经验的中医，必然会和其他名族的古代医学一起，被新医学以科学的方法去糟取精，逐步取代。事实上中国人现在对中医的维护情结是毫无必要的。相反，抓紧时间用科学的手段从古代经验中提取真正有用的治疗手段，总结出相应的规律才是有意义的。如果真的发现没有太多的精华，那该放弃的就放弃。放下包袱，大踏步地和世界人民一起走向现代医学又有何不可。中国人一起参与现代医学的研究，那现代医学也就成不了西方人独霸的所谓“西医”了。——“中西医结合”应当理解为“中国人与西方人结合在一起研究现代医学”。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“医”应当分古今，不应当分中西。将来的医学必然只有一家，因为真理只有一个。就像圆周率，不会有中国的圆周率和西方的圆周率一样。所以强行要把医学分为中医西医实在是没有必要。从历史来看，作为古代医学经验的中医，必然会和其他名族的古代医学一起，被新医学以科学的方法去糟取精，逐步取代。事实上中国人现在对中医的维护情结是毫无必要的。相反，抓紧时间用科学的手段从古代经验中提取真正有用的治疗手段，总结出相应的规律才是有意义的。如果真的发现没有太多的精华，那该放弃的就放弃。放下包袱，大踏步地和世界人民一起走向现代医学又有何不可。中国人一起参与现代医学的研究，那现代医学也就成不了西方人独霸的所谓“西医”了。——“中西医结合”应当理解为“中国人与西方人结合在一起研究现代医学”。
</p>
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	<item>
		<title>由：manjinan</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21416</link>
		<pubDate>Mon, 15 Jun 2009 09:48:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21416</guid>
					<description>好文章，写得比较详细。一种新药需要多中心、大样本、随机、双盲对照试验，方可证明有效性。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>好文章，写得比较详细。一种新药需要多中心、大样本、随机、双盲对照试验，方可证明有效性。
</p>
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	<item>
		<title>由：黄瓜</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21275</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 06:28:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21275</guid>
					<description>“反应停”悲喜剧
http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/642</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“反应停”悲喜剧<br />
<a href="http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/642" rel="nofollow">http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/642</a>
</p>
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	<item>
		<title>由：黄瓜</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21274</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 06:22:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21274</guid>
					<description>...包括失败、失误的例子——以及从失败失误中汲取教训并修改“游戏规则”的例子
===================
方舟子：“反应停”悲喜剧
http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;包括失败、失误的例子——以及从失败失误中汲取教训并修改“游戏规则”的例子<br />
===================<br />
方舟子：“反应停”悲喜剧<br />
<a href="http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml" rel="nofollow">http://tech.sina.com.cn/d/2005-04-06/0719572627.shtml</a>
</p>
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	<item>
		<title>由：林泉散人</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21262</link>
		<pubDate>Sat, 13 Jun 2009 02:51:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21262</guid>
					<description>达菲上市过程，是一个典型的处方药从研制到商品化的例子。希望方先生以后还能给出更多的例子（应当还有更好的例子，包括失败、失误的例子——以及从失败失误中汲取教训并修改“游戏规则”的例子）。也许方先生以前曾介绍过更多的例子，我孤陋寡闻罢了。
处方药涉及人的健康和生命。人世间没有比人的生命和健康更重要的事情了。
这样，可以把处方药上市的难易程度，作为一把尺子，去衡量一个社会对人的生命重视程度。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>达菲上市过程，是一个典型的处方药从研制到商品化的例子。希望方先生以后还能给出更多的例子（应当还有更好的例子，包括失败、失误的例子——以及从失败失误中汲取教训并修改“游戏规则”的例子）。也许方先生以前曾介绍过更多的例子，我孤陋寡闻罢了。<br />
处方药涉及人的健康和生命。人世间没有比人的生命和健康更重要的事情了。<br />
这样，可以把处方药上市的难易程度，作为一把尺子，去衡量一个社会对人的生命重视程度。
</p>
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	<item>
		<title>由：圆周子</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21228</link>
		<pubDate>Fri, 12 Jun 2009 15:15:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4985#comment-21228</guid>
					<description>to 杜磊007
讨教圆周子先生：我曾有颈椎病，先生给我开点西药治好吧，别用中医的推拿按摩，我曾还有鼻窦炎，先生给俺开点西药吧，不过我肠胃不好不适合长时间服西药，更害怕手术……
圆先生把中医说的只剩吹牛了，我的这些病看来都是吹牛吹好的了…… 
================================================
alpha已经替我回答了，记住拔火罐和针灸才是中医的专利。别说你的颈颈椎椎，椎椎颈颈，国际上的足球豪门俱乐部为了给球星们治疗跌打损伤，全都高价聘靖了中医，不然那些球星们哪能上的了场，早退役了，呵呵。
至于鼻窦炎的治疗，你说你“肠胃不好，不适合长时间服西药，又怕做手术”，我看你这样子也不适合长时间服中药，还是服些你的肠胃适合长时间服的东东就可以了。如果有一天病好了，你要说圆周子真乃神人也。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to 杜磊007<br />
讨教圆周子先生：我曾有颈椎病，先生给我开点西药治好吧，别用中医的推拿按摩，我曾还有鼻窦炎，先生给俺开点西药吧，不过我肠胃不好不适合长时间服西药，更害怕手术……<br />
圆先生把中医说的只剩吹牛了，我的这些病看来都是吹牛吹好的了……<br />
================================================<br />
alpha已经替我回答了，记住拔火罐和针灸才是中医的专利。别说你的颈颈椎椎，椎椎颈颈，国际上的足球豪门俱乐部为了给球星们治疗跌打损伤，全都高价聘靖了中医，不然那些球星们哪能上的了场，早退役了，呵呵。<br />
至于鼻窦炎的治疗，你说你“肠胃不好，不适合长时间服西药，又怕做手术”，我看你这样子也不适合长时间服中药，还是服些你的肠胃适合长时间服的东东就可以了。如果有一天病好了，你要说圆周子真乃神人也。
</p>
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