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	<title>《菠菜炒豆腐该不该》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Sun, 12 Apr 2026 06:52:08 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：宙斯盾</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-24691</link>
		<pubDate>Wed, 29 Jul 2009 19:00:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-24691</guid>
					<description>捂被子和菠菜炖豆腐，都不缺乏 idea，缺乏的是产生 idea 之后的，认真严谨的实验验证，以及经过验证之后再下断言的科学态度

就和下围棋差不多：经过几个次序之后走出妙手奠定优势，但职业棋手也有不少大脑短路，忽略了必要的次序直接走最后那步妙手的，结果多半是溃不成军。不经验证直接把自己的猜想当作科学结论来宣扬的，一般也是大脑短路状态。不同的是，棋手大脑短路之后往往很懊悔，“专家”短路之后往往自己意识不到，别人提醒还不愿意，痴迷于持续短路状态……</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>捂被子和菠菜炖豆腐，都不缺乏 idea，缺乏的是产生 idea 之后的，认真严谨的实验验证，以及经过验证之后再下断言的科学态度</p>
<p>就和下围棋差不多：经过几个次序之后走出妙手奠定优势，但职业棋手也有不少大脑短路，忽略了必要的次序直接走最后那步妙手的，结果多半是溃不成军。不经验证直接把自己的猜想当作科学结论来宣扬的，一般也是大脑短路状态。不同的是，棋手大脑短路之后往往很懊悔，“专家”短路之后往往自己意识不到，别人提醒还不愿意，痴迷于持续短路状态……
</p>
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	<item>
		<title>由：assdomkey</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-19880</link>
		<pubDate>Wed, 27 May 2009 08:32:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-19880</guid>
					<description>感冒捂被子不该算是中医的东西吧，我觉得该属民间之行为。当然中医事实上也就是中国民间之行为，其实也分不开的。从这点上来说中医也是没什么可取性的，离科学太远。打到中医，强烈要求取缔中医！中国政府保护中医其实是有其政治目的的！！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感冒捂被子不该算是中医的东西吧，我觉得该属民间之行为。当然中医事实上也就是中国民间之行为，其实也分不开的。从这点上来说中医也是没什么可取性的，离科学太远。打到中医，强烈要求取缔中医！中国政府保护中医其实是有其政治目的的！！
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：林一木</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-18603</link>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 08:51:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-18603</guid>
					<description>但是对于已经引起重度高烧并发的感冒，捂被子恐怕要出人命的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>但是对于已经引起重度高烧并发的感冒，捂被子恐怕要出人命的。
</p>
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	<item>
		<title>由：林一木</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-18601</link>
		<pubDate>Fri, 08 May 2009 08:48:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-18601</guid>
					<description>关于捂被子治感冒，对于般的感冒确实很有效果。
这可能由于一般感冒时经常由于外界温度的变化易造成病原体重复侵入，而捂被子避免了这一点，能提供一个稳定的环境，所以在免疫系统地作用下能够相对较快地康复吧，当然，仅仅是猜测。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于捂被子治感冒，对于般的感冒确实很有效果。<br />
这可能由于一般感冒时经常由于外界温度的变化易造成病原体重复侵入，而捂被子避免了这一点，能提供一个稳定的环境，所以在免疫系统地作用下能够相对较快地康复吧，当然，仅仅是猜测。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：pop</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17546</link>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 16:55:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17546</guid>
					<description>方舟子先生：

    你这篇菠菜与豆腐写得很及时，现在这样的伪科普的说法实在太多了。

    现在有个类似的问题要向你请教：我的胃不好，常常吃达喜。在网上有人说达喜含铝，吃多了会老年痴呆，而且医院也一般不会主动给开这个药。

    铝引起老年痴呆的说法，似乎挺有道理的，但是我又觉得奇怪了，拜尔这么大的公司，怎么会忽略这么明显的问题呢？不怕被人告死么？
    
     我也在网上搜了一下，找不到达喜引起老年痴呆的英文资料，那么这种说法到底对不对呢？希望你能够解释一下。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>方舟子先生：</p>
<p>    你这篇菠菜与豆腐写得很及时，现在这样的伪科普的说法实在太多了。</p>
<p>    现在有个类似的问题要向你请教：我的胃不好，常常吃达喜。在网上有人说达喜含铝，吃多了会老年痴呆，而且医院也一般不会主动给开这个药。</p>
<p>    铝引起老年痴呆的说法，似乎挺有道理的，但是我又觉得奇怪了，拜尔这么大的公司，怎么会忽略这么明显的问题呢？不怕被人告死么？</p>
<p>     我也在网上搜了一下，找不到达喜引起老年痴呆的英文资料，那么这种说法到底对不对呢？希望你能够解释一下。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：creamdog</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17506</link>
		<pubDate>Mon, 13 Apr 2009 05:27:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17506</guid>
					<description>拜读完您的文章：&lt;a&gt;环保及食品安全知识系列问答（十二）——塑料和纸&lt;/a&gt;
斗胆提出两点质疑：
1. 全球气候变暖是否确因二氧化碳排放，在气象界和地质界尚存争议。
2. 甲烷无毒，仅在高浓度时会造成窒息，和二氧化碳一样。
</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>拜读完您的文章：<a>环保及食品安全知识系列问答（十二）——塑料和纸</a><br />
斗胆提出两点质疑：<br />
1. 全球气候变暖是否确因二氧化碳排放，在气象界和地质界尚存争议。<br />
2. 甲烷无毒，仅在高浓度时会造成窒息，和二氧化碳一样。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：陈青</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17489</link>
		<pubDate>Sun, 12 Apr 2009 18:37:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17489</guid>
					<description>方先生，
对于您，如雷灌耳。你的声望真的太大了。我一直在关注你。但是你没有注意到我。
我是您的中坚的支持者。我对您的支持不是口头上的，而是行动上的。我所到之处，与中医的较量，与假科学的斗争没有中止。特别是这几年，我在UC上到处宣扬中医的害处，没有一个人不被我说的哑口无言。我对中医的认识是很深的。可能有很多东西你还没见到。中医现在是中国政治腐败的一个最顽固的阵地。那些搞中医的人高官在位。甚至现在的药监局局长从德国留学归来博士生，他还是一样相信和支持中医。为什么呢？因为和他的利益有关。他们很多人并不是不认识到中医的危险性。可是他们却可以昧着良心做人。
我想与您连手打击中医，形成一个方队共同前进。不知道你有没有兴趣。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>方先生，<br />
对于您，如雷灌耳。你的声望真的太大了。我一直在关注你。但是你没有注意到我。<br />
我是您的中坚的支持者。我对您的支持不是口头上的，而是行动上的。我所到之处，与中医的较量，与假科学的斗争没有中止。特别是这几年，我在UC上到处宣扬中医的害处，没有一个人不被我说的哑口无言。我对中医的认识是很深的。可能有很多东西你还没见到。中医现在是中国政治腐败的一个最顽固的阵地。那些搞中医的人高官在位。甚至现在的药监局局长从德国留学归来博士生，他还是一样相信和支持中医。为什么呢？因为和他的利益有关。他们很多人并不是不认识到中医的危险性。可是他们却可以昧着良心做人。<br />
我想与您连手打击中医，形成一个方队共同前进。不知道你有没有兴趣。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：心羽(http://blog.sina.com.cn/shugjapbad)</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17256</link>
		<pubDate>Thu, 09 Apr 2009 06:03:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17256</guid>
					<description>人定胜天，改造世界，天下唯我所用的思想和行动最终只能以破坏生存环境及破坏自身生存为代价。以药维体的日子是不健康，不能持续的。以低级智商和错误愚弄听众最终也只能是自毁自腹。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人定胜天，改造世界，天下唯我所用的思想和行动最终只能以破坏生存环境及破坏自身生存为代价。以药维体的日子是不健康，不能持续的。以低级智商和错误愚弄听众最终也只能是自毁自腹。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：心羽(http://blog.sina.com.cn/shugjapbad)</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17254</link>
		<pubDate>Thu, 09 Apr 2009 05:46:46 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17254</guid>
					<description>关于“菠菜和豆腐”或“阴阳说”的争论，在前几天看到中央台或北京台的节目后也引发了我们家的小小争论。我对于这样的媒体做出这样不负责任的“知识传播”感到十分愤慨。媒体应该讲究道德，不应该人云亦云。“一般人说说倒也罢了，如果以专家、专业人士的身份下断言，就误导了读者。” 如果媒体引用了这些自以为是的“专家们”的“想当然”的结论，推波助澜，那么就应该问责媒体。
菠菜与豆腐，是一个非常普遍的问题。
诚然，菠菜含有草酸---这是对的；
豆腐含有高量的钙---这是对的；
草酸与钙离子可以形成非溶性的草酸钙---这是对的。
菠菜与豆腐一同料理后就一定会产生大量的草酸钙，甚至会产生对人体造成危害量级草酸钙---这就不一定对了！
方先生通过化学上计算给出了产生草酸钙的理论上的最大值，或者说是给出了一个在绝对理想条件下的最大可能性。但现实上菠菜和豆腐相遇并不是简单的纯化学上的草酸和钙（离子）试剂的化学反应，这里有菠菜中草酸（根离子）的形态，从菠菜中的游离和析出等菠菜方面的问题；还有豆腐中钙的形态（有效性钙）及比例等豆腐方面的问题；以及料理容器（如铁铝锅等，草酸也可以和这些金属反应生成不溶物）、温度等料理环境饭方面的问题；以及（针对于“结石”危害）还有作为食入菠菜豆腐在不同人体的肠胃系统中转化、吸收、排泄等人体个体环境方面的问题。还有比如人体胃内高酸浓度的酸环境完全可以将草酸钙（盐）酸化分解成为草酸和钙离子的影响等。以上这些诸多不确定性都不考虑，只凭简单的A正确，B正确，则A+B在任何情况下都正确这种闻所未闻的结论，堂而皇之的从“专家”的大脑中溜达出来，并在大脑灌水的媒体（主持人？）被放大。
是什么原因造就了我们这些这样的众多“专家”？现今社会主义的中国讲究的是辩证唯物主义思维，不用说这些专家们都受到了良好的辩证唯物主义理论的长期和高深教育，但就是这样的专家们无数次地犯着这种及其低级的错误。
专家不弱智！但却犯弱智错误，为什么？
是否与国内（国际似乎也同样？）现行的“大众化”了的科研“思维和工作”方法有关哪？比如大脑中有一种想法（或判别、或假说），通过调查、试验、实验研究来证明，产生正论的结果易被接受和采用，有时甚至于忽略或忘记和不愿意去论证这一可产生正论结果的客观性、必然性、偶然性或错误？这样低级的专家大有人在。更有甚者，有些人为了获得说明“自己正确”的证据去制造实验数据、制造证据---造假。

评论中由 憨子 引入了感冒的民间疗法讨论。捂肚子是否有效，因我没有这方面的体验，没有发言权。但既然是民间疗法，其存在就有其存在的道理，不管这个道理的产生是源于真正的普遍意义上有效，偶然少数人群体的有效，亦或是“心诚则灵”层面上的有效。中医有中医的道理，我对中医没有什么研究，但我赞同人是一个生命系统，系统的理论对于疾病和治疗（包括疗效）也完全适用；免疫系统在疾病和治疗中起到举足轻重的作用；在疾病和治疗中，木桶的短板理论也适用，还有相应的恢复重建“短板”以及恢复增强免疫系统和生命系统是抵御疾病和真正意义上治愈疾病的根本和最佳途径。
所以在治病方面，我主张除非特殊需要的前提下尽量不要吃药---干预和降低人体自主免疫力，减弱生命系统固有的维护机体的强大生命力（功能）。除非极其特殊情况下，不能使用（排斥）类似于“泻立停”，急速降温药，他们在发挥“超大”药效的同时在残骸机体系统。
正如疼痛是对机体的最好保护的信号一样，如果一个人突然失去了疼痛感，那么对于其机体，对于其生命将产生重大威胁；正如高烧是机体（白血球）免疫系统对“入侵者”实施的有效消灭的战争，泻肚（包括呕吐）是对“非法肠胃的入侵者”通过排除方法实施的有效的保护。

我对感冒的“对处方法”---也许仅适合我自己或和我相类似的群体---如下：小的时候听从妈妈的建议喝热的红糖姜水后进入被窝-发汗，似乎有效（现在早已经不用了）；还是小的时候，一次一个人（父母上班、兄弟姐妹们上学）躲在家里墙角高烧的一天--几欲昏厥--父母亲下班回来感到情况大大不妙--父亲有自行车驮我奔医院--途中突然狂风大作，一场暴雨旋即倾泻--自我感觉有些好转--转向回家--感冒好了！；也许是这样的经历感触了我，在以后如果感冒了，就尽量不把自己关在封闭的狭小空间，四处走走，放松自己，如果还是难受无法入睡，就索性出去大幅度活动四肢，跑，加速跑，跑至满身大汗---十之有八有效。

存在就是道理。
人定胜天，改造世界，天下唯我所用的</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于“菠菜和豆腐”或“阴阳说”的争论，在前几天看到中央台或北京台的节目后也引发了我们家的小小争论。我对于这样的媒体做出这样不负责任的“知识传播”感到十分愤慨。媒体应该讲究道德，不应该人云亦云。“一般人说说倒也罢了，如果以专家、专业人士的身份下断言，就误导了读者。” 如果媒体引用了这些自以为是的“专家们”的“想当然”的结论，推波助澜，那么就应该问责媒体。<br />
菠菜与豆腐，是一个非常普遍的问题。<br />
诚然，菠菜含有草酸&#8212;这是对的；<br />
豆腐含有高量的钙&#8212;这是对的；<br />
草酸与钙离子可以形成非溶性的草酸钙&#8212;这是对的。<br />
菠菜与豆腐一同料理后就一定会产生大量的草酸钙，甚至会产生对人体造成危害量级草酸钙&#8212;这就不一定对了！<br />
方先生通过化学上计算给出了产生草酸钙的理论上的最大值，或者说是给出了一个在绝对理想条件下的最大可能性。但现实上菠菜和豆腐相遇并不是简单的纯化学上的草酸和钙（离子）试剂的化学反应，这里有菠菜中草酸（根离子）的形态，从菠菜中的游离和析出等菠菜方面的问题；还有豆腐中钙的形态（有效性钙）及比例等豆腐方面的问题；以及料理容器（如铁铝锅等，草酸也可以和这些金属反应生成不溶物）、温度等料理环境饭方面的问题；以及（针对于“结石”危害）还有作为食入菠菜豆腐在不同人体的肠胃系统中转化、吸收、排泄等人体个体环境方面的问题。还有比如人体胃内高酸浓度的酸环境完全可以将草酸钙（盐）酸化分解成为草酸和钙离子的影响等。以上这些诸多不确定性都不考虑，只凭简单的A正确，B正确，则A+B在任何情况下都正确这种闻所未闻的结论，堂而皇之的从“专家”的大脑中溜达出来，并在大脑灌水的媒体（主持人？）被放大。<br />
是什么原因造就了我们这些这样的众多“专家”？现今社会主义的中国讲究的是辩证唯物主义思维，不用说这些专家们都受到了良好的辩证唯物主义理论的长期和高深教育，但就是这样的专家们无数次地犯着这种及其低级的错误。<br />
专家不弱智！但却犯弱智错误，为什么？<br />
是否与国内（国际似乎也同样？）现行的“大众化”了的科研“思维和工作”方法有关哪？比如大脑中有一种想法（或判别、或假说），通过调查、试验、实验研究来证明，产生正论的结果易被接受和采用，有时甚至于忽略或忘记和不愿意去论证这一可产生正论结果的客观性、必然性、偶然性或错误？这样低级的专家大有人在。更有甚者，有些人为了获得说明“自己正确”的证据去制造实验数据、制造证据&#8212;造假。</p>
<p>评论中由 憨子 引入了感冒的民间疗法讨论。捂肚子是否有效，因我没有这方面的体验，没有发言权。但既然是民间疗法，其存在就有其存在的道理，不管这个道理的产生是源于真正的普遍意义上有效，偶然少数人群体的有效，亦或是“心诚则灵”层面上的有效。中医有中医的道理，我对中医没有什么研究，但我赞同人是一个生命系统，系统的理论对于疾病和治疗（包括疗效）也完全适用；免疫系统在疾病和治疗中起到举足轻重的作用；在疾病和治疗中，木桶的短板理论也适用，还有相应的恢复重建“短板”以及恢复增强免疫系统和生命系统是抵御疾病和真正意义上治愈疾病的根本和最佳途径。<br />
所以在治病方面，我主张除非特殊需要的前提下尽量不要吃药&#8212;干预和降低人体自主免疫力，减弱生命系统固有的维护机体的强大生命力（功能）。除非极其特殊情况下，不能使用（排斥）类似于“泻立停”，急速降温药，他们在发挥“超大”药效的同时在残骸机体系统。<br />
正如疼痛是对机体的最好保护的信号一样，如果一个人突然失去了疼痛感，那么对于其机体，对于其生命将产生重大威胁；正如高烧是机体（白血球）免疫系统对“入侵者”实施的有效消灭的战争，泻肚（包括呕吐）是对“非法肠胃的入侵者”通过排除方法实施的有效的保护。</p>
<p>我对感冒的“对处方法”&#8212;也许仅适合我自己或和我相类似的群体&#8212;如下：小的时候听从妈妈的建议喝热的红糖姜水后进入被窝-发汗，似乎有效（现在早已经不用了）；还是小的时候，一次一个人（父母上班、兄弟姐妹们上学）躲在家里墙角高烧的一天&#8211;几欲昏厥&#8211;父母亲下班回来感到情况大大不妙&#8211;父亲有自行车驮我奔医院&#8211;途中突然狂风大作，一场暴雨旋即倾泻&#8211;自我感觉有些好转&#8211;转向回家&#8211;感冒好了！；也许是这样的经历感触了我，在以后如果感冒了，就尽量不把自己关在封闭的狭小空间，四处走走，放松自己，如果还是难受无法入睡，就索性出去大幅度活动四肢，跑，加速跑，跑至满身大汗&#8212;十之有八有效。</p>
<p>存在就是道理。<br />
人定胜天，改造世界，天下唯我所用的
</p>
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	<item>
		<title>由：上帝之脑</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17067</link>
		<pubDate>Tue, 07 Apr 2009 08:53:10 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/4432#comment-17067</guid>
					<description>长知识，而且态度正确知之为知之，不知为不知

对了上次问的，生吃鱼生（三文鱼等），生蚝，会不会影响健康啊，听宣传只说淡水鱼生容易得肝吸虫</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>长知识，而且态度正确知之为知之，不知为不知</p>
<p>对了上次问的，生吃鱼生（三文鱼等），生蚝，会不会影响健康啊，听宣传只说淡水鱼生容易得肝吸虫
</p>
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