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	<title>《跑还是不跑，是个问题》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Thu, 14 May 2026 09:40:42 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：Carl</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-6903</link>
		<pubDate>Sun, 31 Aug 2008 15:43:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-6903</guid>
					<description>谢谢，我也是在网上看到那个什么“卡普”，当时就很怀疑，现在是清楚了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>谢谢，我也是在网上看到那个什么“卡普”，当时就很怀疑，现在是清楚了
</p>
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	<item>
		<title>由：快乐怪物</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7023</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 21:36:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7023</guid>
					<description>我说的是有些情况下“跑未必是科学错误”
一个一般性的指导原则能够证明各种特殊情况下（比如低层的人遇到并不剧烈的震动时）的选择是错误的吗？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
也对，你在门口站着可2秒钟跑出去，肯定不是科学错误。但在不太开放的环境里，与很多人在一起，最好别这么做。
不过第二点肯定是错的，因为你无法判断并不剧烈的震动在向外跑时会不会变成毁灭性震动。如果会，你正好把自己送到最危险的状态，如果不会，不逃而躲也没有危险。
至于说聚源中学部分楼梯间没有倒塌，更证明了已经粉碎性倒塌的教室部分很可能就是豆腐渣工程。该塌的没全塌说明了什么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我说的是有些情况下“跑未必是科学错误”<br />
一个一般性的指导原则能够证明各种特殊情况下（比如低层的人遇到并不剧烈的震动时）的选择是错误的吗？<br />
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝<br />
也对，你在门口站着可2秒钟跑出去，肯定不是科学错误。但在不太开放的环境里，与很多人在一起，最好别这么做。<br />
不过第二点肯定是错的，因为你无法判断并不剧烈的震动在向外跑时会不会变成毁灭性震动。如果会，你正好把自己送到最危险的状态，如果不会，不逃而躲也没有危险。<br />
至于说聚源中学部分楼梯间没有倒塌，更证明了已经粉碎性倒塌的教室部分很可能就是豆腐渣工程。该塌的没全塌说明了什么？
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：YYY</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7022</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 16:22:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7022</guid>
					<description>这才是方舟子的文章！
支持！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这才是方舟子的文章！<br />
支持！
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：疯和尚</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7021</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 06:23:16 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7021</guid>
					<description>快乐怪物的描述恰可与曾子后的描述相互映证。上次在成都时，他就告诉过我真正粉碎性垮塌的数量不是太多，主要是民居，然后就是那几个已经出了名的豆渣。

不过与怪物略有差距的是，曾子后作为震后第一个赶到聚源中学的民间志愿者，发现聚源中学粉碎性倒塌只剩一个四层的楼梯和二层的楼梯未倒，可能楼梯间还是比较坚固的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>快乐怪物的描述恰可与曾子后的描述相互映证。上次在成都时，他就告诉过我真正粉碎性垮塌的数量不是太多，主要是民居，然后就是那几个已经出了名的豆渣。</p>
<p>不过与怪物略有差距的是，曾子后作为震后第一个赶到聚源中学的民间志愿者，发现聚源中学粉碎性倒塌只剩一个四层的楼梯和二层的楼梯未倒，可能楼梯间还是比较坚固的。
</p>
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	<item>
		<title>由：老兵-robin</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7020</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 05:18:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7020</guid>
					<description>美国地震局的建议是对的。
...
处于一楼、低层能部分逃出的也属于个案。
这不能作为普遍适用的指导依据。
...
不要以个别替代大多数情况，这是科学指导的规则。
----------------------------
有人说美国地震局的建议不对吗？我说的是有些情况下“跑未必是科学错误”，是想作为“普遍适用的指导依据”吗？是“以个别代替大多数情况”吗？一个一般性的指导原则能够证明各种特殊情况下（比如低层的人遇到并不剧烈的震动时）的选择是错误的吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>美国地震局的建议是对的。<br />
&#8230;<br />
处于一楼、低层能部分逃出的也属于个案。<br />
这不能作为普遍适用的指导依据。<br />
&#8230;<br />
不要以个别替代大多数情况，这是科学指导的规则。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
有人说美国地震局的建议不对吗？我说的是有些情况下“跑未必是科学错误”，是想作为“普遍适用的指导依据”吗？是“以个别代替大多数情况”吗？一个一般性的指导原则能够证明各种特殊情况下（比如低层的人遇到并不剧烈的震动时）的选择是错误的吗？
</p>
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	<item>
		<title>由：快乐怪物</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7019</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 04:08:45 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7019</guid>
					<description>美国地震局的建议是对的。

刚从都江堰回来，那里的建筑被破坏情况可以看出，有的楼房完全倒塌，时间都很短，而且地震发生时晃动很厉害，可逃出时间也就若干秒，其中还要扣除2－3秒的反应意识时间（一般情况下产生晃动感觉判断需要1秒左右时间，还需要至少1秒以上的判断再验确认时间），而学校的楼梯间、走廊由于缺乏强支撑，往往最容易率先倒塌，因此在地震发生时逃跑最容易造成伤亡。
另外，从这次四川地震的情况来看，幸存的关键因素不在于你怎么逃，而在于你的位置，人在剧烈震动下只能选择最佳的防护行为－－寻找就近的可支撑物躲避－－因为大多数建筑都没有出现完全粉碎性倒塌，而是内部墙倒天花板落下，幸存者还是较多的。
电视台和媒体的报道有时会产生误导，往往聚焦于最惨的情况而使公众忽略大多数情况，即使在灾情最严重的北川，建筑成片的严重倒塌其实与山体滑坡有关，而在一些沿河未遇到山体滑坡的许多公寓建筑，楼体本身并未出现坍塌。而其倒塌的凉台、楼梯间、楼门内外厅顶板恰好是最容易造成伤亡的地方。
豆腐渣工程属于个案。
处于一楼、低层能部分逃出的也属于个案。
这不能作为普遍适用的指导依据。
另外，地震大小是现场的人无法判断的，5－－6级的地震又多于7－－8级地震，如果遇震就跑，会造成由于楼梯坍塌、建筑物坠物等其他原因的伤亡。这次成都在地震中造成的人员伤亡正是因为坠物所致。

不要以个别替代大多数情况，这是科学指导的规则。
此外，学校这样人员集中的地方，遇到倒塌性地震毁坏，非开放的环境里，再有秩序的撤离也不可能达到10％的逃生－－在若干秒可行动的时间里，楼梯、门口的人流行动受限－－而如遇到的是更多遇的6级左右的地震，伤亡情况肯定大于就近寻找支撑物躲避。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>美国地震局的建议是对的。</p>
<p>刚从都江堰回来，那里的建筑被破坏情况可以看出，有的楼房完全倒塌，时间都很短，而且地震发生时晃动很厉害，可逃出时间也就若干秒，其中还要扣除2－3秒的反应意识时间（一般情况下产生晃动感觉判断需要1秒左右时间，还需要至少1秒以上的判断再验确认时间），而学校的楼梯间、走廊由于缺乏强支撑，往往最容易率先倒塌，因此在地震发生时逃跑最容易造成伤亡。<br />
另外，从这次四川地震的情况来看，幸存的关键因素不在于你怎么逃，而在于你的位置，人在剧烈震动下只能选择最佳的防护行为－－寻找就近的可支撑物躲避－－因为大多数建筑都没有出现完全粉碎性倒塌，而是内部墙倒天花板落下，幸存者还是较多的。<br />
电视台和媒体的报道有时会产生误导，往往聚焦于最惨的情况而使公众忽略大多数情况，即使在灾情最严重的北川，建筑成片的严重倒塌其实与山体滑坡有关，而在一些沿河未遇到山体滑坡的许多公寓建筑，楼体本身并未出现坍塌。而其倒塌的凉台、楼梯间、楼门内外厅顶板恰好是最容易造成伤亡的地方。<br />
豆腐渣工程属于个案。<br />
处于一楼、低层能部分逃出的也属于个案。<br />
这不能作为普遍适用的指导依据。<br />
另外，地震大小是现场的人无法判断的，5－－6级的地震又多于7－－8级地震，如果遇震就跑，会造成由于楼梯坍塌、建筑物坠物等其他原因的伤亡。这次成都在地震中造成的人员伤亡正是因为坠物所致。</p>
<p>不要以个别替代大多数情况，这是科学指导的规则。<br />
此外，学校这样人员集中的地方，遇到倒塌性地震毁坏，非开放的环境里，再有秩序的撤离也不可能达到10％的逃生－－在若干秒可行动的时间里，楼梯、门口的人流行动受限－－而如遇到的是更多遇的6级左右的地震，伤亡情况肯定大于就近寻找支撑物躲避。
</p>
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	<item>
		<title>由：老兵-robin</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7018</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 02:19:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7018</guid>
					<description>人的感觉是靠不住的，地震预警不是靠感觉可搞定的，能跑出来的，基本上不跑也没事。震时要躲，震后要迅速撤，关键是要冷静有序，没被房屋压着，自己摔下断腿，就发不来了。震后，余震，都会引起更多的倒塌。:-)
-------------------------------
没有人在靠感觉搞地震预警。美国的建议是“伏倒、掩护、抓住（或等待）”，是因为“建在美国地震带的房屋按法律要求都必须具有一定的抗震性能，能做到“小震不坏、中震可修、大震不倒”，即使碰到超出其抗震级别的大震，虽然会对房屋造成重大损害，但一般也不会倒塌”，是有前提的，相比于地震时匆忙逃生，“伏倒、掩护、抓住”是更安全的选择。但即便这样，美国也只是“建议”。科学无国界，但房子有国界。大连的房屋，就民宅来说，90年代以前几乎全部是砖混结构，公共建筑如何我不知道。即使这样，我也相信，如果突遇剧烈地震，躲比跑应该更安全；但如果地震来时并不剧烈，对处于低层的人来说，（有序地）跑未必比躲更危险，别忘了，有时间隔很近的余震比主震更剧烈。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人的感觉是靠不住的，地震预警不是靠感觉可搞定的，能跑出来的，基本上不跑也没事。震时要躲，震后要迅速撤，关键是要冷静有序，没被房屋压着，自己摔下断腿，就发不来了。震后，余震，都会引起更多的倒塌。:-)<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
没有人在靠感觉搞地震预警。美国的建议是“伏倒、掩护、抓住（或等待）”，是因为“建在美国地震带的房屋按法律要求都必须具有一定的抗震性能，能做到“小震不坏、中震可修、大震不倒”，即使碰到超出其抗震级别的大震，虽然会对房屋造成重大损害，但一般也不会倒塌”，是有前提的，相比于地震时匆忙逃生，“伏倒、掩护、抓住”是更安全的选择。但即便这样，美国也只是“建议”。科学无国界，但房子有国界。大连的房屋，就民宅来说，90年代以前几乎全部是砖混结构，公共建筑如何我不知道。即使这样，我也相信，如果突遇剧烈地震，躲比跑应该更安全；但如果地震来时并不剧烈，对处于低层的人来说，（有序地）跑未必比躲更危险，别忘了，有时间隔很近的余震比主震更剧烈。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：老兵-robin</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7017</link>
		<pubDate>Mon, 07 Jul 2008 00:48:56 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7017</guid>
					<description>你这有感－破裂预警法可比那个什么横波纵波预警法先进多了，居然能争取到25s和40s！你是不是以为是破裂才引起了大楼的倒塌？
-----------------------
我对地震的破坏过程的确缺乏了解，但上面只是事后分析，用以说明某些地方跑可能比不跑活的几率更大，跟预警无关。

没有破裂（不在断裂带上）当然也会有大楼倒塌，但与破裂带相比有没有区别？比如这次地震，从图上看，都江堰到震中距离只有北川到震中距离的1/3不到，但北川的破坏却远比都江堰严重。对于这次的北川和青川来说，破裂是不是倒塌最重要的原因呢？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你这有感－破裂预警法可比那个什么横波纵波预警法先进多了，居然能争取到25s和40s！你是不是以为是破裂才引起了大楼的倒塌？<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8211;<br />
我对地震的破坏过程的确缺乏了解，但上面只是事后分析，用以说明某些地方跑可能比不跑活的几率更大，跟预警无关。</p>
<p>没有破裂（不在断裂带上）当然也会有大楼倒塌，但与破裂带相比有没有区别？比如这次地震，从图上看，都江堰到震中距离只有北川到震中距离的1/3不到，但北川的破坏却远比都江堰严重。对于这次的北川和青川来说，破裂是不是倒塌最重要的原因呢？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：寻正</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7016</link>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 16:23:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7016</guid>
					<description>人的感觉是靠不住的，地震预警不是靠感觉可搞定的，能跑出来的，基本上不跑也没事。震时要躲，震后要迅速撤，关键是要冷静有序，没被房屋压着，自己摔下断腿，就发不来了。震后，余震，都会引起更多的倒塌。:-)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>人的感觉是靠不住的，地震预警不是靠感觉可搞定的，能跑出来的，基本上不跑也没事。震时要躲，震后要迅速撤，关键是要冷静有序，没被房屋压着，自己摔下断腿，就发不来了。震后，余震，都会引起更多的倒塌。:-)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：无敌法王</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7014</link>
		<pubDate>Sun, 06 Jul 2008 15:16:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1663#comment-7014</guid>
					<description>“你是不是以为是破裂才引起了大楼的倒塌？”

看他的叙述，应该是。：－）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>“你是不是以为是破裂才引起了大楼的倒塌？”</p>
<p>看他的叙述，应该是。：－）
</p>
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