<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><!-- generator="lyceum/1.0.3" -->
<rss version="2.0" 
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/">
<channel>
	<title>《像沙堆一样崩塌》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Tue, 02 Jun 2026 21:59:22 +0000</pubDate>
	<generator>http://lyceum.ibiblio.org/?v=1.0.3</generator>

	<item>
		<title>由：Carl</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5750</link>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 04:37:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5750</guid>
					<description>我们现在断言“地震不可测”显然过于武断。恩格斯说过，就可能性来说，人类有无限的认识能力，而我们现在还差不多处于人类历史的开端。谁能够设想1000年，10000年，甚至更长时间之后的地球和人类会是一种什么状态？最近几百年的变化都可以称之为“翻天覆地”，以后会是什么样，谁能够预料？现在只有很少数人人在从事科学研究，当将来，几十亿的人类都来从事科学研究的时候，会是怎样一种盛况？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我们现在断言“地震不可测”显然过于武断。恩格斯说过，就可能性来说，人类有无限的认识能力，而我们现在还差不多处于人类历史的开端。谁能够设想1000年，10000年，甚至更长时间之后的地球和人类会是一种什么状态？最近几百年的变化都可以称之为“翻天覆地”，以后会是什么样，谁能够预料？现在只有很少数人人在从事科学研究，当将来，几十亿的人类都来从事科学研究的时候，会是怎样一种盛况？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：观者甲</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5752</link>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 03:48:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5752</guid>
					<description>--但是如果我有一种测量手段，精确到一定数目沙粒的整体状况，比如：可以测量4个沙粒的总体状态，但是测量不了每个沙粒的具体情况

“一定数目沙粒的整体状况”？？猜想吴刚是想简化问题，但怎样的一定数目沙粒会表现出整体状况？我估计这个思路可能不work</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8211;但是如果我有一种测量手段，精确到一定数目沙粒的整体状况，比如：可以测量4个沙粒的总体状态，但是测量不了每个沙粒的具体情况</p>
<p>“一定数目沙粒的整体状况”？？猜想吴刚是想简化问题，但怎样的一定数目沙粒会表现出整体状况？我估计这个思路可能不work
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：吴刚</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5751</link>
		<pubDate>Sat, 05 Jul 2008 01:15:24 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5751</guid>
					<description>回顾了这篇旧文评论，我突然发现，这里有个非常有意思的现象，天气预报在以前也是不可能做短期预测的，只能做长期预测，比如以前会根据当地的季风，季节等等预测天气，比如上海这边的梅雨季节。这个实际上就是长期预报，因为当时也只能通过统计曾经发生的天气状况来做预报，而要做精确短期预报是不可能的，当时根本没有气象雷达，湿度计，温度计，风速计之类的玩意，没有测量手段。

分析下地震模型和天气模型到底有什么差别，难道仅仅因为天气系统是流体，地震系统是固体？这里面是不是可以看出什么门道来，我没有什么能力做这样的工作，为什么天气系统可以做到一定范围的有效预测，而地震系统却不能呢？难道本质上有什么不同么？如果没有区别，那么地震应该与天气系统一样，受蝴蝶效应的影响，不能做长期预测，而能做短期。

地震与天气系统的差别我看应该在于对系统测量的精度，实际上现在对地壳人们还一无所知，而且还没有什么有效的测量手段（除了地震波以外），而天气系统却不同，测量的精度和计算能力直接决定了天气预报的准确性。

如果通过统计曾经发生的地震可以预报地震，就好像通过统计曾经的天气状况预报天气一样，是不可能的。比较天气预报和地震预报还会发现一个非常有意思的情况，天气预报以前也有相同的窘境，只能预测较长时期的较大范围内的天气状况，比如夏季多雷雨，但是晴天多；春季多毛毛雨，阴天多；梅雨季节四季轮回等等。

就比如沙堆模型，虽然我不能精确测量每一个沙粒的状况，但是如果我有一种测量手段，精确到一定数目沙粒的整体状况，比如：可以测量4个沙粒的总体状态，但是测量不了每个沙粒的具体情况，不妨称之为沙堆的缩减模型，通过这个缩减模型，应该可以对沙堆做出一定范围的比较精确的预测。我估计，其预测能力应该和现有的天气预测能力相似。

可惜我没有老外的程序，自己做又太麻烦，呵呵。

要是谁以后研究沙堆系统，使用了我的这个方法，请一定注明出处。


偶希望能找到一种从地壳内部发出来的射线，通过这个射线可以直接认识地壳，那就真是有可能做短临预报了，实际上通过地震波也是可以测量地壳的，只是很不精确。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>回顾了这篇旧文评论，我突然发现，这里有个非常有意思的现象，天气预报在以前也是不可能做短期预测的，只能做长期预测，比如以前会根据当地的季风，季节等等预测天气，比如上海这边的梅雨季节。这个实际上就是长期预报，因为当时也只能通过统计曾经发生的天气状况来做预报，而要做精确短期预报是不可能的，当时根本没有气象雷达，湿度计，温度计，风速计之类的玩意，没有测量手段。</p>
<p>分析下地震模型和天气模型到底有什么差别，难道仅仅因为天气系统是流体，地震系统是固体？这里面是不是可以看出什么门道来，我没有什么能力做这样的工作，为什么天气系统可以做到一定范围的有效预测，而地震系统却不能呢？难道本质上有什么不同么？如果没有区别，那么地震应该与天气系统一样，受蝴蝶效应的影响，不能做长期预测，而能做短期。</p>
<p>地震与天气系统的差别我看应该在于对系统测量的精度，实际上现在对地壳人们还一无所知，而且还没有什么有效的测量手段（除了地震波以外），而天气系统却不同，测量的精度和计算能力直接决定了天气预报的准确性。</p>
<p>如果通过统计曾经发生的地震可以预报地震，就好像通过统计曾经的天气状况预报天气一样，是不可能的。比较天气预报和地震预报还会发现一个非常有意思的情况，天气预报以前也有相同的窘境，只能预测较长时期的较大范围内的天气状况，比如夏季多雷雨，但是晴天多；春季多毛毛雨，阴天多；梅雨季节四季轮回等等。</p>
<p>就比如沙堆模型，虽然我不能精确测量每一个沙粒的状况，但是如果我有一种测量手段，精确到一定数目沙粒的整体状况，比如：可以测量4个沙粒的总体状态，但是测量不了每个沙粒的具体情况，不妨称之为沙堆的缩减模型，通过这个缩减模型，应该可以对沙堆做出一定范围的比较精确的预测。我估计，其预测能力应该和现有的天气预测能力相似。</p>
<p>可惜我没有老外的程序，自己做又太麻烦，呵呵。</p>
<p>要是谁以后研究沙堆系统，使用了我的这个方法，请一定注明出处。</p>
<p>偶希望能找到一种从地壳内部发出来的射线，通过这个射线可以直接认识地壳，那就真是有可能做短临预报了，实际上通过地震波也是可以测量地壳的，只是很不精确。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：wind</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5662</link>
		<pubDate>Thu, 12 Jun 2008 15:02:49 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5662</guid>
					<description>现在离真正预测地震相差十万八千里，基本只是些经念、直觉、评估，一缺理论二缺测量技术。还是老老实实做好基础研究，现在预测不了，将来能行，因为理论上是可以计算的。如果达到以下水平就可以试着预测地震：一滴水自高处下落到一浅水盆中，如果你能计算出溅出水花的图样，或计算出鸡蛋的破裂就可以试试计算地震。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>现在离真正预测地震相差十万八千里，基本只是些经念、直觉、评估，一缺理论二缺测量技术。还是老老实实做好基础研究，现在预测不了，将来能行，因为理论上是可以计算的。如果达到以下水平就可以试着预测地震：一滴水自高处下落到一浅水盆中，如果你能计算出溅出水花的图样，或计算出鸡蛋的破裂就可以试试计算地震。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：shinjikun</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5749</link>
		<pubDate>Wed, 11 Jun 2008 12:16:19 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5749</guid>
					<description>To xfjhj:
人家只是说“地震的这种情形很像他正在研究的沙堆崩塌”
而不是说“因为沙堆是这样的，所以地震就是这样的”。

提出的“幂率”是两者分别的观测结果，不是从沙堆里推导出来的。

另外，方自己不是这方面的专家，他也没有说过这是自己的观点，只是说出了有关专家的观点（作为国际上的一般观点）而已。实际上，如果能够控制每粒沙的形状和的下落位置，并保持真空的话，恐怕还是有可能预测到第几粒沙会崩塌。因为这是一个非常宏观的事件了，量子力学气的作用很小——而对于地震来说，其影响条件极为复杂。很多都没有精确的观测方法（好像没有东西能精确测到地幔的流动速度，也没有东西能够“测”到哪天谁会在地下给以一个冲击）。

另外不是说整个地壳处于临界状态，是说即将地震的地方是处于临界状态。沙子也是快要崩塌的情况下才是在临界状态的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To xfjhj:<br />
人家只是说“地震的这种情形很像他正在研究的沙堆崩塌”<br />
而不是说“因为沙堆是这样的，所以地震就是这样的”。</p>
<p>提出的“幂率”是两者分别的观测结果，不是从沙堆里推导出来的。</p>
<p>另外，方自己不是这方面的专家，他也没有说过这是自己的观点，只是说出了有关专家的观点（作为国际上的一般观点）而已。实际上，如果能够控制每粒沙的形状和的下落位置，并保持真空的话，恐怕还是有可能预测到第几粒沙会崩塌。因为这是一个非常宏观的事件了，量子力学气的作用很小——而对于地震来说，其影响条件极为复杂。很多都没有精确的观测方法（好像没有东西能精确测到地幔的流动速度，也没有东西能够“测”到哪天谁会在地下给以一个冲击）。</p>
<p>另外不是说整个地壳处于临界状态，是说即将地震的地方是处于临界状态。沙子也是快要崩塌的情况下才是在临界状态的。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：过桥米线</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5661</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 11:06:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5661</guid>
					<description>[88] By xfjhj on Jun 10, 2008 &#124; Reply

凭自己所学所想就否定他人的思想，这是科学的态度吗？
精明的人也有可能犯错的．．．．．．用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的.


你凭自己的“所想”就认为“用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的”，这是科学的态度吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[88] By xfjhj on Jun 10, 2008 | Reply</p>
<p>凭自己所学所想就否定他人的思想，这是科学的态度吗？<br />
精明的人也有可能犯错的．．．．．．用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的.</p>
<p>你凭自己的“所想”就认为“用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的”，这是科学的态度吗？
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：吴刚</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5748</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 10:49:05 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5748</guid>
					<description>to：xfjhj
没什么愚蠢不愚蠢的，就是发表一下自己的看法，介绍一下别人的研究，方认为有参考价值，推荐大家一读，你不同意他的观点，完全可以质疑下，说说自己的观点，即便方是愚蠢，你也说出愚蠢的原因来，证实一下，只要你论据合理充分，大家也就相信，相信方也会相信，突然冒一句愚蠢，单纯搞人身攻击就没意思了。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to：xfjhj<br />
没什么愚蠢不愚蠢的，就是发表一下自己的看法，介绍一下别人的研究，方认为有参考价值，推荐大家一读，你不同意他的观点，完全可以质疑下，说说自己的观点，即便方是愚蠢，你也说出愚蠢的原因来，证实一下，只要你论据合理充分，大家也就相信，相信方也会相信，突然冒一句愚蠢，单纯搞人身攻击就没意思了。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：xfjhj</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5747</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 10:22:36 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5747</guid>
					<description>方先生，你已经回到原始时空了，要知道：世界还有许许多多未知事物在等待人们去发现．凭自己所学所想就否定他人的思想，这是科学的态度吗？没有创新的思维，时代就不可能进步．按道理来说：两地相距千里，那是没有可能通话的．钢铁的比重比空气大的太多，那是没有可能上天的．炸弹是没有人可以去研究出来的，核能是无法控制的．．．．．．
精明的人也有可能犯错的．．．．．．用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>方先生，你已经回到原始时空了，要知道：世界还有许许多多未知事物在等待人们去发现．凭自己所学所想就否定他人的思想，这是科学的态度吗？没有创新的思维，时代就不可能进步．按道理来说：两地相距千里，那是没有可能通话的．钢铁的比重比空气大的太多，那是没有可能上天的．炸弹是没有人可以去研究出来的，核能是无法控制的．．．．．．<br />
精明的人也有可能犯错的．．．．．．用沙子理论来解释地震预报是多么yu chun 的.
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：wind</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5742</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 08:42:26 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5742</guid>
					<description>有空作作,说明一下,我不是数学专业的,这里说了一些数学方面的东西纯属应用的需要没办法躲开.厌恶近似方法和数值方法。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>有空作作,说明一下,我不是数学专业的,这里说了一些数学方面的东西纯属应用的需要没办法躲开.厌恶近似方法和数值方法。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：墨西哥海鲜</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5740</link>
		<pubDate>Tue, 10 Jun 2008 08:05:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1615#comment-5740</guid>
					<description>学过高等数学，80％忘记了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>学过高等数学，80％忘记了
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
</channel>
</rss>
