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	<title>《地震预测的梦想与现实》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 06:10:45 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：Amsel</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5532</link>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 17:52:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5532</guid>
					<description>抱歉，链接给错了
http://news.xinhuanet.com/politics/2008-10/24/content_10241993_1.htm</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>抱歉，链接给错了<br />
<a href="http://news.xinhuanet.com/politics/2008-10/24/content_10241993_1.htm" rel="nofollow">http://news.xinhuanet.com/politics/2008-10/24/content_10241993_1.htm</a>
</p>
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	<item>
		<title>由：Amsel</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5531</link>
		<pubDate>Fri, 24 Oct 2008 17:51:57 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5531</guid>
					<description>老方可否建言一下，中国政府是不是还准备再背瞒报黑锅。

如果个人预测只能提供给政府（现在居然面向国务院了），只能给骗子打掩护。发布预报的决定权既然在政府，那么鸡飞狗跳几次之后，如果有人提供异常了（北京市一年365天都有人预报将会地震）、而政府没发布预报、结果地震了，那么政府又会背上瞒报黑锅。不知道这帮制定政策的人脑子怎么想的。


----------------------------------------
http://www.xys-reader.org/blogs/amsel/category/%e5%9c%b0%e9%9c%87/
防震减灾法拟规定个人预测地震不得散布
2008年10月24日
历时三年的防震减灾法(修订草案)(下称修订草案)昨日（23日）提交最高立法机关审议，学校、医院等人员密集场所的抗震设防标准获得提高。
。。。。。。
个人预测可直接报国务院

地震预测发布可能会带来严重后果，对此修订草案确立政府统一发布制度，任何单位和个人不得向社会散布地震预测意见和地震预报意见及其评审结果。

但这不意味着单位或者个人的发现就失去了报告渠道，对于通过研究提出的地震预测意见，单位或个人应当向所在地或者所预测地的政府地震主管部门报告，还可以直接向国务院地震主管部门报告。而观测到的宏观异常现象亦可以通过上述渠道报告。

有关部门接到上述报告后，须召开震情会商会，并形成会商意见。
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		<content:encoded><![CDATA[<p>老方可否建言一下，中国政府是不是还准备再背瞒报黑锅。</p>
<p>如果个人预测只能提供给政府（现在居然面向国务院了），只能给骗子打掩护。发布预报的决定权既然在政府，那么鸡飞狗跳几次之后，如果有人提供异常了（北京市一年365天都有人预报将会地震）、而政府没发布预报、结果地震了，那么政府又会背上瞒报黑锅。不知道这帮制定政策的人脑子怎么想的。</p>
<p>&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-<br />
<a href="http://www.xys-reader.org/blogs/amsel/category/%e5%9c%b0%e9%9c%87/" rel="nofollow">http://www.xys-reader.org/blogs/amsel/category/%e5%9c%b0%e9%9c%87/</a><br />
防震减灾法拟规定个人预测地震不得散布<br />
2008年10月24日<br />
历时三年的防震减灾法(修订草案)(下称修订草案)昨日（23日）提交最高立法机关审议，学校、医院等人员密集场所的抗震设防标准获得提高。<br />
。。。。。。<br />
个人预测可直接报国务院</p>
<p>地震预测发布可能会带来严重后果，对此修订草案确立政府统一发布制度，任何单位和个人不得向社会散布地震预测意见和地震预报意见及其评审结果。</p>
<p>但这不意味着单位或者个人的发现就失去了报告渠道，对于通过研究提出的地震预测意见，单位或个人应当向所在地或者所预测地的政府地震主管部门报告，还可以直接向国务院地震主管部门报告。而观测到的宏观异常现象亦可以通过上述渠道报告。</p>
<p>有关部门接到上述报告后，须召开震情会商会，并形成会商意见。<br />
&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;&#8212;-
</p>
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	<item>
		<title>由：Carl</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5530</link>
		<pubDate>Mon, 29 Sep 2008 05:46:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5530</guid>
					<description>说地震现今的科学还无法预测，是科学。但“1996年11月，“地震预测框架评估”国际会议共识：地震本质上是不可预测的，将来也没法预测。”则过于武断。我们现在还差不多处于人类历史的开端，还吹不起牛</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>说地震现今的科学还无法预测，是科学。但“1996年11月，“地震预测框架评估”国际会议共识：地震本质上是不可预测的，将来也没法预测。”则过于武断。我们现在还差不多处于人类历史的开端，还吹不起牛
</p>
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	<item>
		<title>由：凯星</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5529</link>
		<pubDate>Wed, 04 Jun 2008 17:31:37 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5529</guid>
					<description>方先生言论铮铮有力，思路清晰，道理畅通，令人敬佩。
不过，在大震当前，请问方先生愿意公开一下个人为灾区捐了多少吗？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>方先生言论铮铮有力，思路清晰，道理畅通，令人敬佩。<br />
不过，在大震当前，请问方先生愿意公开一下个人为灾区捐了多少吗？
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：fs</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5528</link>
		<pubDate>Mon, 02 Jun 2008 09:11:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5528</guid>
					<description>建立一个赌博基金，所有大师的信心用自己出资的赌注来表达。赔率大家可以说说多少合适：建议按照事实认定的容易程度，从1：1000到1：10。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>建立一个赌博基金，所有大师的信心用自己出资的赌注来表达。赔率大家可以说说多少合适：建议按照事实认定的容易程度，从1：1000到1：10。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：Watson</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5511</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 06:06:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5511</guid>
					<description>关于选择性择取论据，方舟子文中也是有选择性的摘取着于己有利的东西。例如对海城地震预报的评价，以及对唐山地震之前究竟存不存在已知而未报的争议。

不错，科学争论是不应该由社会大众来判断对错，但你所掌握的知识最终只能成为逃脱责问的借口，这一样是滑稽可笑的。国家地震局的专家们既然不承认短临预报的可能，又在地震后的余震预报中做出了短临预报，这只能说明他们的水准与操守方舟子笔下的大师高明不到哪里去吧？我说改个名字那里是否定地震科学研究，纯粹就是在给衮衮诸公一个台阶下咯。

我想多余的争论真的没必要了，我的看法很简单，首先应该就事论事，不要把翁、耿和神棍、老道们都混为一谈，拿一棍子打死的态度是解决不了问题的。其次应该把地震局的责任、定位搞搞清楚，如果你不承认什么短临预报，那就别让你的首席预报员在媒体上侃侃而谈了。

科学研究归根结底还是人所从事的工作，只要是人，各种劣根性都会表露出来。在这些事情上我既不相信那些所谓“民科”的喋喋不休，也对形形色色的“官科”们没啥更好的期待。谈问题就谈问题，先把两个阵营对立的预设立场摆在那里，有必要么？</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>关于选择性择取论据，方舟子文中也是有选择性的摘取着于己有利的东西。例如对海城地震预报的评价，以及对唐山地震之前究竟存不存在已知而未报的争议。</p>
<p>不错，科学争论是不应该由社会大众来判断对错，但你所掌握的知识最终只能成为逃脱责问的借口，这一样是滑稽可笑的。国家地震局的专家们既然不承认短临预报的可能，又在地震后的余震预报中做出了短临预报，这只能说明他们的水准与操守方舟子笔下的大师高明不到哪里去吧？我说改个名字那里是否定地震科学研究，纯粹就是在给衮衮诸公一个台阶下咯。</p>
<p>我想多余的争论真的没必要了，我的看法很简单，首先应该就事论事，不要把翁、耿和神棍、老道们都混为一谈，拿一棍子打死的态度是解决不了问题的。其次应该把地震局的责任、定位搞搞清楚，如果你不承认什么短临预报，那就别让你的首席预报员在媒体上侃侃而谈了。</p>
<p>科学研究归根结底还是人所从事的工作，只要是人，各种劣根性都会表露出来。在这些事情上我既不相信那些所谓“民科”的喋喋不休，也对形形色色的“官科”们没啥更好的期待。谈问题就谈问题，先把两个阵营对立的预设立场摆在那里，有必要么？
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：oldbee</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5512</link>
		<pubDate>Fri, 30 May 2008 03:12:28 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5512</guid>
					<description>to Watson:
我不是地质工作者，只是得到过一点科学训练。
耿也罢，翁也罢，还有那位旅游学校的硕士，他们的逻辑不能自圆其说，对实验数据有强烈的主观选择，所以说他们的研究不科学。如果他们在自己的小圈子里怎么折腾都没所谓，但是这次地震之后有多少人跳出来说自己预测了地震。上学的时候改改实验数据是为了混学分，现在这些人想要什么，无非名利。
科学研究不在学术的圈子里讨论，却拿出来给非专业的、无法辨清是非的大众评价，然后做出一副被迫害的“殉道者”的嘴脸，这才是最让人反感的（这好像也是“民科”们的惯用招数）。
一个人要预报一次地震基本靠蒙，但如果是一群人一起蒙呢？不是说给地震局填卡预报北京地震的已经从1月1日预报到12月31日了吗。中国人这么多，画好圈子时间，大家都蒙一把，一年下来要“准确”预报地震多少次啊？！
临震预报理论或是机制如果在逻辑上说的通并且符合已发生的地震且又能对将发生的地震做出预报（学术界内的，不公布给大众）；那就没有了因预报错误或遗漏造成的社会动荡等问题。所以，根本上还是因为无法做临震预报。
地震局的作用难道就是做临震预报吗？这次地震后几个小时温总理就飞往成都，是谁告诉他震中在汶川的——地震局，这就是作用！要知道这次地震全国大部均有震感，如果确定不了震中、震级，还谈什么救灾？！如果觉得地震局做不来临震预报就要改名为地震灾害监测局，那么依你的意思现在地震局应该叫地震预报局才好。
中科院数学所以前好像天天有人去说他证明了哥德巴赫猜想，如果都要辩论辩论，数学所的研究员们什么都不用干了。（后来据说是人手一套高数题，及格了进去，之后就慢慢没人去了）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to Watson:<br />
我不是地质工作者，只是得到过一点科学训练。<br />
耿也罢，翁也罢，还有那位旅游学校的硕士，他们的逻辑不能自圆其说，对实验数据有强烈的主观选择，所以说他们的研究不科学。如果他们在自己的小圈子里怎么折腾都没所谓，但是这次地震之后有多少人跳出来说自己预测了地震。上学的时候改改实验数据是为了混学分，现在这些人想要什么，无非名利。<br />
科学研究不在学术的圈子里讨论，却拿出来给非专业的、无法辨清是非的大众评价，然后做出一副被迫害的“殉道者”的嘴脸，这才是最让人反感的（这好像也是“民科”们的惯用招数）。<br />
一个人要预报一次地震基本靠蒙，但如果是一群人一起蒙呢？不是说给地震局填卡预报北京地震的已经从1月1日预报到12月31日了吗。中国人这么多，画好圈子时间，大家都蒙一把，一年下来要“准确”预报地震多少次啊？！<br />
临震预报理论或是机制如果在逻辑上说的通并且符合已发生的地震且又能对将发生的地震做出预报（学术界内的，不公布给大众）；那就没有了因预报错误或遗漏造成的社会动荡等问题。所以，根本上还是因为无法做临震预报。<br />
地震局的作用难道就是做临震预报吗？这次地震后几个小时温总理就飞往成都，是谁告诉他震中在汶川的——地震局，这就是作用！要知道这次地震全国大部均有震感，如果确定不了震中、震级，还谈什么救灾？！如果觉得地震局做不来临震预报就要改名为地震灾害监测局，那么依你的意思现在地震局应该叫地震预报局才好。<br />
中科院数学所以前好像天天有人去说他证明了哥德巴赫猜想，如果都要辩论辩论，数学所的研究员们什么都不用干了。（后来据说是人手一套高数题，及格了进去，之后就慢慢没人去了）
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：哎</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5526</link>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 13:49:34 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5526</guid>
					<description>好文。及时且简单易懂，科普，受教了~~</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>好文。及时且简单易懂，科普，受教了~~
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：Watson</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5527</link>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 13:33:04 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5527</guid>
					<description>任何论断都需要拿出证据，对耿的言论，我不可以判定他对地震预报的解释是对还是错，因为他也罢，翁文波也罢，都没有说他们可以把地震的肌理解释清楚。既然照美国主流科学界以及我们的地震主流界所做工作的思路得到的中长期预报的成功率和翁、耿等人相比也没好到哪去，那么就让“民科们”去按自己的理路去做又如何？本来“民科”这群里就是鱼龙混杂，干什么非把原本可能在正常学科内争论的东西上升到两大阵营的对立？有聊么？

就我的理解来说，翁、耿等人做的事情无非是把地震之前可能呈现的诸多复杂异动换个方式挑出来摆弄摆弄，翁的可公度法更是建立在对自然规律的极度信心基础之上，反对他们也罢，他们抱怨受到压制也罢，那就想办法互相把道理摆出来，不要成天搞些一棍子打死的无谓争论。

既然有人说海城地震的预报是瞎猫碰上死耗子碰上了，好呀，你也碰一个出来呗。地震预报的真正困难之处根本不在于它在学理上可不可以说的通，而在于要对可能因预报不确造成的社会惶恐混乱和可能因预报不出造成的大规模人命死伤之间作取舍。中医是科学？还是伪科学？这个问题更重要还是它能不能治病更重要？中医的阴阳五行学说是和方术无异，这又如何？中医药与针灸可以在较之西医更为便宜的普遍价格水平上达到治病养生的目的，它管用，怎样？

我的观点很简单，就事论事，地震预报不是研究永动机吧？我得到的信息是，按照主流的说法，中长期预报不是不可以做的，对吧？好，那麻烦地震局等这次的抗震救灾工作告一段落之后给大家一个交代，比如发表一个白皮书，给大家说明一下在唐山地震到汶川地震之间的32年，我们的主流“官科”们到底在中长期预报上有没有点进步？或者只不过在做跟“汉芯”差不多的事情？其次，短临预报你说不能，人家说有可能，那就麻烦你把姿态放低一点，辩论一下可不可以？方舟子不研究地震咯，那研究地震的那些位专家学者院士呢？既然上的了电视，既然自认为较之“民科”更接近真理，那有什么不可以争论的？第三，人家国家气象局、气象台管它准与不准，还能天天给老百姓一个大概齐的天气预报呢。地震局既然把监测和防震作为主要工作了，改个“地震灾害监测局”的名头，归到国土资源部不是很实事求是么？而且也不至于有啥问责的压力，何乐而不为？既顶着地震局的帽子，又做不完有关地震研究的一大块重要工作，起码要有点知耻近乎勇的诚实吧？顺便说一句，如果要述职的话，这几年地震局究竟在地震灾害的监测上做过那些改进，也需要给大家一个交代才对。

那些专家学者们文凭响当当，不吝这个吃饭？网上不是流传的温总一句话么：人民在养你们，你们自己看着办。否则，我想我更希望看到多培养一些有专业操守的建筑师、工程师，更希望看到多培养一些有专业操守的城市规划师，而不是除了强调地震不可预报就放不出啥响屁的地震学者。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>任何论断都需要拿出证据，对耿的言论，我不可以判定他对地震预报的解释是对还是错，因为他也罢，翁文波也罢，都没有说他们可以把地震的肌理解释清楚。既然照美国主流科学界以及我们的地震主流界所做工作的思路得到的中长期预报的成功率和翁、耿等人相比也没好到哪去，那么就让“民科们”去按自己的理路去做又如何？本来“民科”这群里就是鱼龙混杂，干什么非把原本可能在正常学科内争论的东西上升到两大阵营的对立？有聊么？</p>
<p>就我的理解来说，翁、耿等人做的事情无非是把地震之前可能呈现的诸多复杂异动换个方式挑出来摆弄摆弄，翁的可公度法更是建立在对自然规律的极度信心基础之上，反对他们也罢，他们抱怨受到压制也罢，那就想办法互相把道理摆出来，不要成天搞些一棍子打死的无谓争论。</p>
<p>既然有人说海城地震的预报是瞎猫碰上死耗子碰上了，好呀，你也碰一个出来呗。地震预报的真正困难之处根本不在于它在学理上可不可以说的通，而在于要对可能因预报不确造成的社会惶恐混乱和可能因预报不出造成的大规模人命死伤之间作取舍。中医是科学？还是伪科学？这个问题更重要还是它能不能治病更重要？中医的阴阳五行学说是和方术无异，这又如何？中医药与针灸可以在较之西医更为便宜的普遍价格水平上达到治病养生的目的，它管用，怎样？</p>
<p>我的观点很简单，就事论事，地震预报不是研究永动机吧？我得到的信息是，按照主流的说法，中长期预报不是不可以做的，对吧？好，那麻烦地震局等这次的抗震救灾工作告一段落之后给大家一个交代，比如发表一个白皮书，给大家说明一下在唐山地震到汶川地震之间的32年，我们的主流“官科”们到底在中长期预报上有没有点进步？或者只不过在做跟“汉芯”差不多的事情？其次，短临预报你说不能，人家说有可能，那就麻烦你把姿态放低一点，辩论一下可不可以？方舟子不研究地震咯，那研究地震的那些位专家学者院士呢？既然上的了电视，既然自认为较之“民科”更接近真理，那有什么不可以争论的？第三，人家国家气象局、气象台管它准与不准，还能天天给老百姓一个大概齐的天气预报呢。地震局既然把监测和防震作为主要工作了，改个“地震灾害监测局”的名头，归到国土资源部不是很实事求是么？而且也不至于有啥问责的压力，何乐而不为？既顶着地震局的帽子，又做不完有关地震研究的一大块重要工作，起码要有点知耻近乎勇的诚实吧？顺便说一句，如果要述职的话，这几年地震局究竟在地震灾害的监测上做过那些改进，也需要给大家一个交代才对。</p>
<p>那些专家学者们文凭响当当，不吝这个吃饭？网上不是流传的温总一句话么：人民在养你们，你们自己看着办。否则，我想我更希望看到多培养一些有专业操守的建筑师、工程师，更希望看到多培养一些有专业操守的城市规划师，而不是除了强调地震不可预报就放不出啥响屁的地震学者。
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：oldbee</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5519</link>
		<pubDate>Thu, 29 May 2008 10:42:42 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1607#comment-5519</guid>
					<description>几点意见：
1、地震局是否报案与耿的言论是否谣言没有直接因果关系，而且你怎么知道他们没有报案呢？也许只是被按下了。
2、关于科学与伪科学的界限，你所说的那三条我部分赞同；不过你如何根据这三条判断“一百多年前，相对论按当时的标准不也一样是'伪科学'”的逻辑我没有搞明白。如何据此判断大仙们就“科学”了我也没搞明白，望不吝赐教。
3、美国主流科学界放弃临震预测的具体原因好像是因为系统太复杂了，而且极端的条件敏感，所以根本没有办法建立一个模型来描述整个系统（也许等到地质活跃期结束才行吧）。所以“地下水水位与地震相关”应该没有问题，但是无法据此建立模型去判断去描述地震的可能性；那么那些声称能够做出预测的人不就是大仙嘛。就像是一个人的健康状况和他的事业肯定有关系，但无法据此做出判断一个红光满面的人就能升官发财（这么做的都是大仙）。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>几点意见：<br />
1、地震局是否报案与耿的言论是否谣言没有直接因果关系，而且你怎么知道他们没有报案呢？也许只是被按下了。<br />
2、关于科学与伪科学的界限，你所说的那三条我部分赞同；不过你如何根据这三条判断“一百多年前，相对论按当时的标准不也一样是&#8217;伪科学&#8217;”的逻辑我没有搞明白。如何据此判断大仙们就“科学”了我也没搞明白，望不吝赐教。<br />
3、美国主流科学界放弃临震预测的具体原因好像是因为系统太复杂了，而且极端的条件敏感，所以根本没有办法建立一个模型来描述整个系统（也许等到地质活跃期结束才行吧）。所以“地下水水位与地震相关”应该没有问题，但是无法据此建立模型去判断去描述地震的可能性；那么那些声称能够做出预测的人不就是大仙嘛。就像是一个人的健康状况和他的事业肯定有关系，但无法据此做出判断一个红光满面的人就能升官发财（这么做的都是大仙）。
</p>
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