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	<title>《谁是千年第一人【旧文】》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555</link>
	<description>心中有道义 脑中有科学</description>
	<pubDate>Tue, 28 Apr 2026 12:53:39 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：Carl</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3905</link>
		<pubDate>Thu, 02 Oct 2008 05:30:15 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3905</guid>
					<description>兼听则明，辩论开阔眼界。不过，大家在辩论得不亦乐乎的时候，忽视了一个前提，即把自然科学领域的人物当成“千年第一人”的唯一选择在辩论。我认为，标题前面应该加上“自然科学”的限定。马克思对于人类社会的贡献，我认为是远在讨论的几个人之上的。他所发现的人类社会的规律，为我们人类通向美好的无阶级社会指明了道路</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>兼听则明，辩论开阔眼界。不过，大家在辩论得不亦乐乎的时候，忽视了一个前提，即把自然科学领域的人物当成“千年第一人”的唯一选择在辩论。我认为，标题前面应该加上“自然科学”的限定。马克思对于人类社会的贡献，我认为是远在讨论的几个人之上的。他所发现的人类社会的规律，为我们人类通向美好的无阶级社会指明了道路
</p>
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	<item>
		<title>由：wangxian</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3904</link>
		<pubDate>Tue, 19 Aug 2008 04:42:11 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3904</guid>
					<description>再举一个现在还没有数学化的例子：下象棋就没有数学理论。想想看，有多少数学家喜欢下象棋，Lasker干脆就是Hilbert的学生。象棋仅有六种棋子，棋盘又是规则的几何图形，可是除了某方存在不败策略、对应格等少数几种情况外，连残局都没有数学化，何况开局中局。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>再举一个现在还没有数学化的例子：下象棋就没有数学理论。想想看，有多少数学家喜欢下象棋，Lasker干脆就是Hilbert的学生。象棋仅有六种棋子，棋盘又是规则的几何图形，可是除了某方存在不败策略、对应格等少数几种情况外，连残局都没有数学化，何况开局中局。
</p>
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	<item>
		<title>由：wangxian</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3906</link>
		<pubDate>Sun, 17 Aug 2008 10:32:32 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3906</guid>
					<description>马/哲(应该是恩/格/斯吧）就是这样认为数学化程度标志学科成熟度，并以此来批评生物学化学，这是当年我在一本化学科普书上看到的。当时我是真的信，真可怜呀！
抄录一下一个数学家对物理学界的数学水平的评价：在物理学家中，我相信除研究量子理论或相对论的人之外，那些从事实验工作的人几乎不会用到比麦克斯韦在1860年时所知道的更多的数学知识。（当代数学：为了人类心智的荣耀，导言）</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>马/哲(应该是恩/格/斯吧）就是这样认为数学化程度标志学科成熟度，并以此来批评生物学化学，这是当年我在一本化学科普书上看到的。当时我是真的信，真可怜呀！<br />
抄录一下一个数学家对物理学界的数学水平的评价：在物理学家中，我相信除研究量子理论或相对论的人之外，那些从事实验工作的人几乎不会用到比麦克斯韦在1860年时所知道的更多的数学知识。（当代数学：为了人类心智的荣耀，导言）
</p>
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	<item>
		<title>由：上帝之脑</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3903</link>
		<pubDate>Sun, 04 May 2008 05:40:43 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3903</guid>
					<description>看过了讨论，精彩，我也有张富贵一样的想法，我认为这是科学最高层次的表现，就是什么都因素和变量解构出来了。

可能这是没有可能实现的，不过梦想一下也可以。呵呵。人总是要有些幻想的

不过感谢指正这种想法是伪科学的。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看过了讨论，精彩，我也有张富贵一样的想法，我认为这是科学最高层次的表现，就是什么都因素和变量解构出来了。</p>
<p>可能这是没有可能实现的，不过梦想一下也可以。呵呵。人总是要有些幻想的</p>
<p>不过感谢指正这种想法是伪科学的。
</p>
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		<title>由：受益匪浅</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3838</link>
		<pubDate>Mon, 28 Apr 2008 13:00:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3838</guid>
					<description>看了各位辩论，真是受益匪浅，呵呵
发现自己还是多么的无知，真是学无止境！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>看了各位辩论，真是受益匪浅，呵呵<br />
发现自己还是多么的无知，真是学无止境！
</p>
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	<item>
		<title>由：寻正</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3902</link>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 13:27:38 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3902</guid>
					<description>To TBY:

各科的努力并不是无穷尽的还原，正如方舟子所说，在生物领域内分子水平就到顶了。这里的所谓还原是指研究层次的问题，如果终极还原才是科学，基本上相当宣布了除物理外的学科的死刑。再举一个例子，人群的从众效应，心理学的方法就可以提供足够好的解释与预测了，那么是否可能还原到分子水平去解释与预测呢？不可以的，除非人是上帝，有能力把无穷大的信息量综合起来操作得出结论。

你或许以为将来的计算机有可能有如此能力，且不说这样做的愚蠢，物理学的测不准原理在生物体、人群上更加显著，也就是说，这无穷大的信息量中很大一部分是不可测的，最终人群的从众效应还是一个心理学现象，而非物理现象。你如果知道科学方法学上的所谓研究层次（Unit of Analysis)这个概念，就可以理解为什么还原并不总是适当的。

数学化不等于数字化——这又是概念的模糊化与混淆化了，你能解释二者的区别吗？要牢记奥卡姆剃刀原则。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>To TBY:</p>
<p>各科的努力并不是无穷尽的还原，正如方舟子所说，在生物领域内分子水平就到顶了。这里的所谓还原是指研究层次的问题，如果终极还原才是科学，基本上相当宣布了除物理外的学科的死刑。再举一个例子，人群的从众效应，心理学的方法就可以提供足够好的解释与预测了，那么是否可能还原到分子水平去解释与预测呢？不可以的，除非人是上帝，有能力把无穷大的信息量综合起来操作得出结论。</p>
<p>你或许以为将来的计算机有可能有如此能力，且不说这样做的愚蠢，物理学的测不准原理在生物体、人群上更加显著，也就是说，这无穷大的信息量中很大一部分是不可测的，最终人群的从众效应还是一个心理学现象，而非物理现象。你如果知道科学方法学上的所谓研究层次（Unit of Analysis)这个概念，就可以理解为什么还原并不总是适当的。</p>
<p>数学化不等于数字化——这又是概念的模糊化与混淆化了，你能解释二者的区别吗？要牢记奥卡姆剃刀原则。
</p>
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		<title>由：风尘三味</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3901</link>
		<pubDate>Sun, 27 Apr 2008 04:28:21 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3901</guid>
					<description>我前面的一些话语对方先生不够尊重，也有些调侃成分，现我收回，并致歉。既然方先生肯定自己是认真的，我也认真地谈论一下：
1．我的确不认为这是一个值得严肃议论的话题。事实上，每个人都是独特的，很难把不同的人放在一个标准上比较。这个问题并不比“奥运会上哪个运动员最强壮”更容易回答。你可以有不同的标准，可以比摔跤，比拳击，比投铅球，比短跑……还有无数的标准供你选择。当然可以搞“十项全能”那样的指标，拼加不同的权值，但主观味道又太浓；这里你只要对加权方法改动一二，最后成绩就会变样。我只想打这个比方说明所谓科学千年一人问题的难以操作性。
2．即便就要讨论这一问题，“仁者”与否也不应成为标准，因为这个问题比上一个问题更缺乏操作性，
3．用“空前绝后”来形容一个人对一个领域的贡献是不恰当的。方先生后面对“绝后”做了语义学的说明，但我认为这不是通常人所理解的“绝后”。
4．这样的排名和讨论还是有意义的，在一个科学匮乏的国度，用任何方法引人关注科学，讨论科学，尤其是让大家重视像达尔文这样的巨人和他的作用是必要的。这样的讨论中，可以说是过程比目的更重要。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>我前面的一些话语对方先生不够尊重，也有些调侃成分，现我收回，并致歉。既然方先生肯定自己是认真的，我也认真地谈论一下：<br />
1．我的确不认为这是一个值得严肃议论的话题。事实上，每个人都是独特的，很难把不同的人放在一个标准上比较。这个问题并不比“奥运会上哪个运动员最强壮”更容易回答。你可以有不同的标准，可以比摔跤，比拳击，比投铅球，比短跑……还有无数的标准供你选择。当然可以搞“十项全能”那样的指标，拼加不同的权值，但主观味道又太浓；这里你只要对加权方法改动一二，最后成绩就会变样。我只想打这个比方说明所谓科学千年一人问题的难以操作性。<br />
2．即便就要讨论这一问题，“仁者”与否也不应成为标准，因为这个问题比上一个问题更缺乏操作性，<br />
3．用“空前绝后”来形容一个人对一个领域的贡献是不恰当的。方先生后面对“绝后”做了语义学的说明，但我认为这不是通常人所理解的“绝后”。<br />
4．这样的排名和讨论还是有意义的，在一个科学匮乏的国度，用任何方法引人关注科学，讨论科学，尤其是让大家重视像达尔文这样的巨人和他的作用是必要的。这样的讨论中，可以说是过程比目的更重要。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：TBY</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3900</link>
		<pubDate>Fri, 25 Apr 2008 09:03:31 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3900</guid>
					<description>最后对于还原论的讨论，我个人的一些想法被弄得很混。

数学化并不等于数字化。

文字表述终究无法做到数学描述的那种准确性。因为文字意义终究带有个人的主观理解，不如数学符号只是个定义。科学应该是剥离这种主观因素的。
现在个人觉得各科的努力方向便是无穷尽的还原，尽可能的在受限的条件下建模，比如有不少生物学者搞3D虚拟人（当然只是很初步），否认数学描述高于文字描述似乎便是否认这种努力的趋势？

也许这种还原方法将来达到一定程度后会撞上无法跨越的叹息之墙，比如如何用神经元放电解释人的思想，但我目前还是无法相信仅靠语言描述而不进行建模能更好地解释这些现象。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>最后对于还原论的讨论，我个人的一些想法被弄得很混。</p>
<p>数学化并不等于数字化。</p>
<p>文字表述终究无法做到数学描述的那种准确性。因为文字意义终究带有个人的主观理解，不如数学符号只是个定义。科学应该是剥离这种主观因素的。<br />
现在个人觉得各科的努力方向便是无穷尽的还原，尽可能的在受限的条件下建模，比如有不少生物学者搞3D虚拟人（当然只是很初步），否认数学描述高于文字描述似乎便是否认这种努力的趋势？</p>
<p>也许这种还原方法将来达到一定程度后会撞上无法跨越的叹息之墙，比如如何用神经元放电解释人的思想，但我目前还是无法相信仅靠语言描述而不进行建模能更好地解释这些现象。
</p>
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		<title>由：寻正</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3899</link>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 02:55:30 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3899</guid>
					<description>TO 张富贵：

我对还原论产生伪科学是有感而发，你或许只是想想而已，在社会科学里面尝试这样做的大有人在，不适当的指导思想会让人走入歧途的。中文的文化氛围对文科有很大的误解，因为南郭先生多了，认真的少，所以有你那种思维也不希奇，那就是我为什么要指责你阅读面不够广，因为某种程度上你见的文科领域内思想放光的东西少了，所以高估数学的作用，这种思维即使在文科领域也常见，不少人认为你没有能力建数学模型，就不是真正的经济学者，而经济学里的数学模型又没几个好用，不少就直接了当的是伪科学。

你对传媒的看法是到位的，可惜我没有那样的能力写剧本，也没有兴趣直接做那样的事，如果可能的话，通过文学艺术宏扬正道，打击医疗欺诈也算我的职业期望之一，但从我个人角度来说，还得积累条件，现在我不具备这个条件。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>TO 张富贵：</p>
<p>我对还原论产生伪科学是有感而发，你或许只是想想而已，在社会科学里面尝试这样做的大有人在，不适当的指导思想会让人走入歧途的。中文的文化氛围对文科有很大的误解，因为南郭先生多了，认真的少，所以有你那种思维也不希奇，那就是我为什么要指责你阅读面不够广，因为某种程度上你见的文科领域内思想放光的东西少了，所以高估数学的作用，这种思维即使在文科领域也常见，不少人认为你没有能力建数学模型，就不是真正的经济学者，而经济学里的数学模型又没几个好用，不少就直接了当的是伪科学。</p>
<p>你对传媒的看法是到位的，可惜我没有那样的能力写剧本，也没有兴趣直接做那样的事，如果可能的话，通过文学艺术宏扬正道，打击医疗欺诈也算我的职业期望之一，但从我个人角度来说，还得积累条件，现在我不具备这个条件。
</p>
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				</item>
	<item>
		<title>由：张富贵</title>
		<link>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3898</link>
		<pubDate>Thu, 24 Apr 2008 01:53:33 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/fangzhouzi/archives/1555#comment-3898</guid>
					<description>to 寻证：
科学与伪科学之分，就不劳烦您来教育我了。
舟子说了，我是少数极端学说性还原论者。我承认，在我的概念里，只有物理才是科学，其他都是数学物理方法在具体应用领域的再现而已。
理解您从理转文的个人经历对您的看法的影响。
就您所写的各个系列，我表示钦佩。
只有一点建议，如今是大众传媒时代，尤其是电视剧的潜移默化的影响更大，能否借鉴美剧，比如豪斯医生，您写一个详尽展示现代循证医学体系的各个方面（尤其是诊断）的系列国产电视剧，如能顺利拍制、放映。相信其影响将更为深远。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to 寻证：<br />
科学与伪科学之分，就不劳烦您来教育我了。<br />
舟子说了，我是少数极端学说性还原论者。我承认，在我的概念里，只有物理才是科学，其他都是数学物理方法在具体应用领域的再现而已。<br />
理解您从理转文的个人经历对您的看法的影响。<br />
就您所写的各个系列，我表示钦佩。<br />
只有一点建议，如今是大众传媒时代，尤其是电视剧的潜移默化的影响更大，能否借鉴美剧，比如豪斯医生，您写一个详尽展示现代循证医学体系的各个方面（尤其是诊断）的系列国产电视剧，如能顺利拍制、放映。相信其影响将更为深远。
</p>
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