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	<title>《人类历史上几乎不可能存在过奴隶社会》的评论</title>
	<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806</link>
	<description>新语丝abada博客</description>
	<pubDate>Sat, 27 Jun 2026 15:20:52 +0000</pubDate>
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	<item>
		<title>由：abada</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32817</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 17:20:44 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32817</guid>
					<description>考古证据呢？ 推断古代人类普遍存在过一个奴隶制阶段的考古证据在哪里。 主张者从没有提供过充分的确凿的考古证据。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>考古证据呢？ 推断古代人类普遍存在过一个奴隶制阶段的考古证据在哪里。 主张者从没有提供过充分的确凿的考古证据。
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	<item>
		<title>由：whatistruth</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32815</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 16:58:23 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32815</guid>
					<description>博主还陷在自己的思维里面我也懒得跟贴了。你主文里面来推理的论据漏洞百出，根本不支持你的观点。
用近代的东西去反推古代的东东，这真是：他们没有米吃？那为什么不去吃肉呢？
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>博主还陷在自己的思维里面我也懒得跟贴了。你主文里面来推理的论据漏洞百出，根本不支持你的观点。<br />
用近代的东西去反推古代的东东，这真是：他们没有米吃？那为什么不去吃肉呢？<br />
:)
</p>
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	<item>
		<title>由：abada</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32796</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 06:19:17 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32796</guid>
					<description>民主和自由不同。人类历史是自由度左右摇摆的历史，中国各朝代直到现在，自由度也左右摇摆，没有后来的某时期一定比以前的某时期或朝代更自由的规律。 （主要是看与主贴有关的投资和劳动自由度，或经济自由度）。 自由度极低的社会几乎不可能大规模长时间存在的，就像大跃进文革时期，会被很快改革，几乎不会超过一代人时间。


民主和自由不同。一个民主社会未必有更高的自由度，而一个专制社会可能有较高的自由度。在中国，信奉老子哲学的朝代一般自由度较高，社会经济也繁荣。


米塞斯研究所文章：西方民主的失败和中国古代的自由至上主义

Democracy and Faits Accomplis

http://mises.org/daily/3849

音频 Libertarianism in Ancient China 

http://mises.org/media/4311</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>民主和自由不同。人类历史是自由度左右摇摆的历史，中国各朝代直到现在，自由度也左右摇摆，没有后来的某时期一定比以前的某时期或朝代更自由的规律。 （主要是看与主贴有关的投资和劳动自由度，或经济自由度）。 自由度极低的社会几乎不可能大规模长时间存在的，就像大跃进文革时期，会被很快改革，几乎不会超过一代人时间。</p>
<p>民主和自由不同。一个民主社会未必有更高的自由度，而一个专制社会可能有较高的自由度。在中国，信奉老子哲学的朝代一般自由度较高，社会经济也繁荣。</p>
<p>米塞斯研究所文章：西方民主的失败和中国古代的自由至上主义</p>
<p>Democracy and Faits Accomplis</p>
<p><a href="http://mises.org/daily/3849" rel="nofollow">http://mises.org/daily/3849</a></p>
<p>音频 Libertarianism in Ancient China </p>
<p><a href="http://mises.org/media/4311" rel="nofollow">http://mises.org/media/4311</a>
</p>
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	<item>
		<title>由：whatistruth</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32790</link>
		<pubDate>Mon, 25 Jan 2010 00:08:48 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32790</guid>
					<description>他们的逻辑是权利和义务、民主是与人类共存的。只要有人，就必定有权利和义务，因此必定有民主，因此不符合民主的体制是不可能存在的。
呵呵。类推出去就比较有意思了</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>他们的逻辑是权利和义务、民主是与人类共存的。只要有人，就必定有权利和义务，因此必定有民主，因此不符合民主的体制是不可能存在的。<br />
呵呵。类推出去就比较有意思了
</p>
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		<title>由：rocky268</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32775</link>
		<pubDate>Sun, 24 Jan 2010 13:26:08 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32775</guid>
					<description>初民时期，人兽不分，不出现奴隶制那才叫怪！</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>初民时期，人兽不分，不出现奴隶制那才叫怪！
</p>
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		<title>由：fly</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32595</link>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 06:29:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32595</guid>
					<description>这句话——欺压总是可能的，但不可能严重到成为大规模和长时间的奴隶制社会，我是同意的。
奴隶制只能在像希腊那样的城邦小国存在，即使如此，它要能维持下去，就必须规定每个公民的权利和义务，需要民主。权利和义务、或者说包括民主它们的起源也是可怕的啊！
大规模和长时间的国家，在古代，只能是帝制。
并且连这种帝制也必须靠改朝换代来消除矛盾以达到平衡。


</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>这句话——欺压总是可能的，但不可能严重到成为大规模和长时间的奴隶制社会，我是同意的。<br />
奴隶制只能在像希腊那样的城邦小国存在，即使如此，它要能维持下去，就必须规定每个公民的权利和义务，需要民主。权利和义务、或者说包括民主它们的起源也是可怕的啊！<br />
大规模和长时间的国家，在古代，只能是帝制。<br />
并且连这种帝制也必须靠改朝换代来消除矛盾以达到平衡。
</p>
]]></content:encoded>
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	<item>
		<title>由：金五</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32575</link>
		<pubDate>Wed, 20 Jan 2010 00:44:09 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32575</guid>
					<description>感觉顺民和奴隶还是不一样。其中一个区别是顺民是自愿，而奴隶是被迫的。当然某些顺民的自愿，是在恐怖和洗脑之后。恐怖的差别可能不大，洗脑的技巧，猜想纯属猜想，奴隶社会可能不会太强。
但由于是被迫，自然会有许多反抗，明的暗的，大的小的。从破坏生产工具，消极怠工到暴动。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>感觉顺民和奴隶还是不一样。其中一个区别是顺民是自愿，而奴隶是被迫的。当然某些顺民的自愿，是在恐怖和洗脑之后。恐怖的差别可能不大，洗脑的技巧，猜想纯属猜想，奴隶社会可能不会太强。<br />
但由于是被迫，自然会有许多反抗，明的暗的，大的小的。从破坏生产工具，消极怠工到暴动。
</p>
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	<item>
		<title>由：whatistruth</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32551</link>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 20:13:35 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32551</guid>
					<description>机关枪和大刀有什么区别？
普通人不愿意活愿意死的占极少数还是大多数？如果一个带刀的大兵被10个赤手空拳的老百姓打死，这个是历史上的少数事件还是大多数事件？
不管哪个国家朝代，100年里面老百姓造反的能数出来几年？如果只能1个兵管1个百姓，那个国家能存在哪怕1年？
在什么都没有的年代，有个人给你点吃的让你饿不死，给你个睡的地方不会被野狗吃掉，和一无所有相比难道不是明显区别？
任何时代任何国家占人口决大多数的普通人难道不是得过且过？只不过是想对的标准不同而已，不管精神还是物质。
文革时代和小金社会都不是人类正常精神活动的例子。拿这点说事不抗特。
比较被奴隶或者被杀了当肉吃，普通人是选择哪一个除了傻子都明白。当奴隶还是被咔嚓的情况下，为什么不去选择奴隶社会？
如果想批评某个特定的对象请不要乱把别人拖上。
:)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>机关枪和大刀有什么区别？<br />
普通人不愿意活愿意死的占极少数还是大多数？如果一个带刀的大兵被10个赤手空拳的老百姓打死，这个是历史上的少数事件还是大多数事件？<br />
不管哪个国家朝代，100年里面老百姓造反的能数出来几年？如果只能1个兵管1个百姓，那个国家能存在哪怕1年？<br />
在什么都没有的年代，有个人给你点吃的让你饿不死，给你个睡的地方不会被野狗吃掉，和一无所有相比难道不是明显区别？<br />
任何时代任何国家占人口决大多数的普通人难道不是得过且过？只不过是想对的标准不同而已，不管精神还是物质。<br />
文革时代和小金社会都不是人类正常精神活动的例子。拿这点说事不抗特。<br />
比较被奴隶或者被杀了当肉吃，普通人是选择哪一个除了傻子都明白。当奴隶还是被咔嚓的情况下，为什么不去选择奴隶社会？<br />
如果想批评某个特定的对象请不要乱把别人拖上。<br />
:)
</p>
]]></content:encoded>
				</item>
	<item>
		<title>由：abada</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32547</link>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 18:55:27 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32547</guid>
					<description>现在的武警有机关枪啊。马克思的奴隶社会不是在冷兵器时代吗？

任何时代的国王，基本都有正常人一样的智力，傻子毕竟是少数。 国王也希望有更多的钱可花。逼人投资、逼人干活不可能为国库带来更多的收入，这一点即便一个傻子国王如毛某不知道，那么少奇、小平也必然会要纠正过来。所以历史上大部分的王国都比较稳定。

一个国王概率上讲不大可能任意去收税。当税率过高时，会影响国民投资和生产的积极性，使得社会总财富减少，最终使国王的总税收减少。

所以，一般国王都会浮动税率。智力正常的国王都不会任意抬高税率超过一个临界，使其所得总税收降低。

国王和地方政府也不可能允许任意欺压资方或劳动力，不然必会影响投资积极性或劳动积极性，使国王或地方政府官员的总收入减少。

欺压总是可能的，但不可能严重到成为大规模和长时间的奴隶制社会。

有人谈到信仰和精神控制的可能性。依靠信仰和精神控制，典型的就是金日成社会，对于这个社会我也说了，它更多地是存在消极怠工现象，而不是强制劳动。劳动是很难被强制的，强制他人劳动会花费很大的成本。

信仰和精神控制就是Meme的作用。但文化信仰Meme不可能大规模长时间地反基因本能。原因是：人脑有这样的信仰Meme，就也会产生相反的信仰Meme。与基因完全冲突的Meme根本没有竞争优势。

所以，文革时，尽管评劳模，发奖状，精神奖励，但对大多数来说，这些“精神”是战胜不了物质诱惑的。大多数人在真实的内心深处是不会被反人性的精神信仰所迷惑的，他们要么消极怠工，要么一有机会就拥护改革。

利诱，或自愿交易，从人群大概率意义上说，任何时候都比精神控制或暴力逼迫，有效得多。所以，几乎不可能较长时期在世界范围普遍存在一个奴隶社会阶段---无论是靠精神控制还是暴力强迫。

马克思认为奴隶制在当时的科技条件下效率相对更高，这属于臆想。自愿交易效率更高，这一点是不以劳动的科技含量为转移的。不包含多少科技的原始劳动，例如扫大街，也一样是自愿的劳动效率高，逼迫的劳动效率低。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>现在的武警有机关枪啊。马克思的奴隶社会不是在冷兵器时代吗？</p>
<p>任何时代的国王，基本都有正常人一样的智力，傻子毕竟是少数。 国王也希望有更多的钱可花。逼人投资、逼人干活不可能为国库带来更多的收入，这一点即便一个傻子国王如毛某不知道，那么少奇、小平也必然会要纠正过来。所以历史上大部分的王国都比较稳定。</p>
<p>一个国王概率上讲不大可能任意去收税。当税率过高时，会影响国民投资和生产的积极性，使得社会总财富减少，最终使国王的总税收减少。</p>
<p>所以，一般国王都会浮动税率。智力正常的国王都不会任意抬高税率超过一个临界，使其所得总税收降低。</p>
<p>国王和地方政府也不可能允许任意欺压资方或劳动力，不然必会影响投资积极性或劳动积极性，使国王或地方政府官员的总收入减少。</p>
<p>欺压总是可能的，但不可能严重到成为大规模和长时间的奴隶制社会。</p>
<p>有人谈到信仰和精神控制的可能性。依靠信仰和精神控制，典型的就是金日成社会，对于这个社会我也说了，它更多地是存在消极怠工现象，而不是强制劳动。劳动是很难被强制的，强制他人劳动会花费很大的成本。</p>
<p>信仰和精神控制就是Meme的作用。但文化信仰Meme不可能大规模长时间地反基因本能。原因是：人脑有这样的信仰Meme，就也会产生相反的信仰Meme。与基因完全冲突的Meme根本没有竞争优势。</p>
<p>所以，文革时，尽管评劳模，发奖状，精神奖励，但对大多数来说，这些“精神”是战胜不了物质诱惑的。大多数人在真实的内心深处是不会被反人性的精神信仰所迷惑的，他们要么消极怠工，要么一有机会就拥护改革。</p>
<p>利诱，或自愿交易，从人群大概率意义上说，任何时候都比精神控制或暴力逼迫，有效得多。所以，几乎不可能较长时期在世界范围普遍存在一个奴隶社会阶段&#8212;无论是靠精神控制还是暴力强迫。</p>
<p>马克思认为奴隶制在当时的科技条件下效率相对更高，这属于臆想。自愿交易效率更高，这一点是不以劳动的科技含量为转移的。不包含多少科技的原始劳动，例如扫大街，也一样是自愿的劳动效率高，逼迫的劳动效率低。
</p>
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		<title>由：whatistruth</title>
		<link>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32545</link>
		<pubDate>Tue, 19 Jan 2010 16:55:01 +0000</pubDate>
		<guid>http://xysblogs.org/abada/archives/6806#comment-32545</guid>
					<description>你忘了有“顺民”这码事了。
给吃的喝的，有地方住，活下去就是愿望。
1个军人看不了10恶棍，但是看1个恶棍加9个顺民还可以吧？制住了恶棍给顺民看。
过去人没有你这么高的觉悟。脑壳子里面被灌输了天生的贵族天生的低等人的理念可不是中国或者外国独有的。那时人类社会的共性。
现今国内的万人群体事件不过几百武警就搞定了。赤手空拳的能和那家伙的比不要命？
以你文中的逻辑来推论没有奴隶社会，干脆发散出去，完全可以使用的全体社会。</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>你忘了有“顺民”这码事了。<br />
给吃的喝的，有地方住，活下去就是愿望。<br />
1个军人看不了10恶棍，但是看1个恶棍加9个顺民还可以吧？制住了恶棍给顺民看。<br />
过去人没有你这么高的觉悟。脑壳子里面被灌输了天生的贵族天生的低等人的理念可不是中国或者外国独有的。那时人类社会的共性。<br />
现今国内的万人群体事件不过几百武警就搞定了。赤手空拳的能和那家伙的比不要命？<br />
以你文中的逻辑来推论没有奴隶社会，干脆发散出去，完全可以使用的全体社会。
</p>
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